[Futur] l' idée non réaliste et utopique de s'en sortir dans l' espace.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par mobar » 13 nov. 2014, 16:41

EPE_bel a écrit : L'espace c'est pour la science ou éventuellement pour la gloire, point!
Si on regarde au delà de notrre misérable horizon d'humains mortels, on peux envoyer dans l'espace des bactéries primaires de différentes espèces pour espérer transmettre du vivant dans l'univers et sauvegarder la vie

Mécanisme qui est peut être d'ailleurs à l'origine de la vie sur terre via ET, les trous de ver ou la relative théorie revisitée par ce cher Albert
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par kercoz » 13 nov. 2014, 22:49

mobar a écrit :
des bactéries primaires de différentes espèces
Darwin battu de plusieurs longueurs !
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par energy_isere » 04 févr. 2015, 21:11

Les Etats-Unis réfléchissent à réglementer l'exploitation commerciale des ressources... lunaires

04 fev 2015 Usine Nouvelle

Avec le développement croissant des programmes spatiaux privés se pose la question de la réglementation des activités commerciales effectuées dans l'espace et sur les astres. Une entreprise ou une nation peut-elle exploiter des ressources minières sur la Lune ? Et qui régulera le cadastre lunaire ? Dans une réponse à l'entreprise Bigelow Aerospace, le gouvernement américain a esquissé ce qui pourrait devenir une réglementation à portée internationale.

Alors que la perspective des vols commerciaux prend de plus en plus d'importance au sein du secteur spatial, les différents acteurs, entreprises et gouvernements, sont amenés à considérer les aspects juridiques et diplomatiques de l'exploration de l'univers. Car derrière les vols commerciaux se profile l'exploitation industrielle et commerciale de l'espace et des corps célestes, notamment celle la Lune.

C'est dans ce contexte que Reuters a révélé le 3 février que la Federal Aviation Administration (FAA), l'agence gouvernementale en charge de la réglementation aérienne aux Etats-Unis, travaille à l'établissement d'un cadre légal qui lui permettrait d'étendre son autorité dans ce domaine.

Elle est habilitée à l'heure actuelle à autoriser des lancements dans l'espace de la part d'acteurs du secteur privé. Cette autorité serait étendue à d'autres activités commerciales, sur la base d'une politique de non-ingérence.

Des maisons gonflables sur la lune

Elle permettrait à une entreprise d'établir une station ou une zone d'exploitation à un endroit donné en l'assurant que l'espace concerné ne sera pas contesté par d'autres acteurs. Cette démarche de la FAA fait suite à une requête de Bigelow Aerospace, entreprise du secteur privé qui se spécialise dans la création d'habitats spatiaux "gonflables", notamment grâce aux brevets des technologies Genesis I & II qu'elle a rachetés à la Nasa à la fin des années 90.

L'agence a répondu à Bigelow, dans un courrier écrit en collaboration avec la Nasa et les départements de la Défense, du Commerce et de l'Etat (en charge des affaires étrangères). Si elle n'y envisage pas d'attribuer à Bigelow le permis de se poser sur la Lune, cette demande a déclenché une sérieuse réflexion concernant cette éventualité.

Un cadre international délicat

Le développement de ce type d'activités commerciales est encadré par les traités des Nations Unies relatifs à l'espace extra-atmosphérique. Le premier fut créé en 1967 à l'initiative des Etats-Unis. Ils interdisent entre autres la revendication par une nation de la propriété d'un corps céleste, l'utilisation d'armes nucléaires dans l'espace, stipulent que l'exploration spatiale doit bénéficier à l'ensemble de l'humanité, et rendent obligatoire la supervision des activités d'acteurs privés par leur gouvernement.

Le fait que ces scénarios un temps hypothétiques deviennent peu à peu réalité risque de précipiter une réévaluation de ces traités. D'autant que la situation est rendue délicate sur le plan international un accord spécifique concernant la Lune, adopté par l'assemblée des Nations Unies en 1979... et qui n'a pas été signé par les Etats-Unis (il l'a été par la France). Celui-ci indique entre autres que l'exploitation des ressources lunaires doit être supervisée par un comité international.

La Chine et l'Europe dans la course

La Chine n'a pas signé l'accord de 1979 non plus. Et elle ne cache pas son ambition d'exploiter les ressources minières naturelles de la Lune, opportunité qu'elle teste avec ses missions Chang'e. Elle y récupérerait de l'hélium 3, un isotope très recherché pour ses applications potentielles dans le domaine de la fusion nucléaire. Très rare sur Terre (et d'autant plus précieux), il se trouve en grande quantité à la surface de la Lune.

De son côté, l'Agence spatiale européenne (ESA) réfléchit également depuis plusieurs années à la création d'un avant-poste sur la Lune, construit à l'aide de modules gonflables et renforcé par l'impression 3D d'une couche externe en régolithe, dont se chargerait des drones. Un projet qui demeure purement théorique pour le moment.

L'ambition de Bigelow

De son côté l'entreprise américaine privée Bigelow Aerospace doit tester l'un de ses habitats à bord de la Station spatiale internationale en 2015. Elle prévoit ensuite d'établir plusieurs stations orbitales dédiées à la recherche industrielle et commerciale ou même au tourisme. Des entreprises développant des véhicules spatiaux habités, comme Boeing, SpaceX ou même Sierra Nevada Corporation, transporteraient les passagers vers ces stations.

A plus long terme, elle prévoit d'établir des bases sur la Lune. Robert Bigelow, le fondateur de l'entreprise, parle d'un lancement en 2025 et d'un coût total de 12 milliards de dollars. Pas sûr que le vide réglementaire soit son seul problème pour y arriver.
http://www.usinenouvelle.com/article/le ... es.N311447

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par Remas » 09 févr. 2015, 13:02

Pourquoi rendre la vie multiplanétaire.
Par Elon musk
‘I think there is a strong humanitarian argument for making life multi-planetary,’ he told me, ‘in order to safeguard the existence of humanity in the event that something catastrophic were to happen, in which case being poor or having a disease would be irrelevant, because humanity would be extinct. It would be like, “Good news, the problems of poverty and disease have been solved, but the bad news is there aren’t any humans left.”’

Musk has been pushing this line – Mars colonisation as extinction insurance – for more than a decade now, but not without pushback. ‘It’s funny,’ he told me. ‘Not everyone loves humanity. Either explicitly or implicitly, some people seem to think that humans are a blight on the Earth’s surface. They say things like, “Nature is so wonderful; things are always better in the countryside where there are no people around.” They imply that humanity and civilisation are less good than their absence. But I’m not in that school,’ he said. ‘I think we have a duty to maintain the light of consciousness, to make sure it continues into the future.’
http://aeon.co/magazine/technology/the- ... w-on-mars/

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par mobar » 09 févr. 2015, 13:31

Remas a écrit :Pourquoi rendre la vie multiplanétaire.
Parce qu'il y 200 milliards de planètes habitables dans la voie lactée
https://fr.news.yahoo.com/voie-lact%C3% ... 17663.html
http://www.futura-sciences.com/magazine ... tee-50019/
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par energy_isere » 09 févr. 2015, 20:03

mobar a écrit :
Remas a écrit :Pourquoi rendre la vie multiplanétaire.
Parce qu'il y 200 milliards de planètes habitables dans la voie lactée
https://fr.news.yahoo.com/voie-lact%C3% ... 17663.html
http://www.futura-sciences.com/magazine ... tee-50019/
Arf. Arf.
La plus proche serait à 12 années-lumiére. :mrgreen:

Bon, on laisse le sujets aux enfants de 2100. Qui décideront sans doute de le laisser aux enfants de 2200.

Contentons nous de faire joujou avec la lune et les astéroides, et de réver à Mars.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par mobar » 09 févr. 2015, 22:50

energy_isere a écrit :
mobar a écrit :
Remas a écrit :Pourquoi rendre la vie multiplanétaire.
Parce qu'il y 200 milliards de planètes habitables dans la voie lactée
https://fr.news.yahoo.com/voie-lact%C3% ... 17663.html
http://www.futura-sciences.com/magazine ... tee-50019/
Arf. Arf.
La plus proche serait à 12 années-lumiére. :mrgreen:

Bon, on laisse le sujets aux enfants de 2100. Qui décideront sans doute de le laisser aux enfants de 2200.

Contentons nous de faire joujou avec la lune et les astéroides, et de réver à Mars.
Si les arrières arrières petits enfants de tes enfants ont encore une terre vivable sous leur pieds en 2200

Mais ça ne t’empêche pas d'envoyer à destination de ces exo planètes, des cyano ou autres bactéries terrestres pour les ensemencer de ce qui a rendu possible la vie sur terre, si le lancement est bien ajusté elle arriveront même aprés notre disparition

Peut être un juste retour d’ascenseur pour ce(ux) qui nous permet d'exister aujourd'hui, après 3 milliards d'années d'évolution

Bien sur, pour faire de telles choses, faut pas seulement avoir le dividende de GDF Suez ou la ligne bleu de Vosges en point de mire ;)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par Glycogène » 09 févr. 2015, 23:20

mobar a écrit :
Remas a écrit :Pourquoi rendre la vie multiplanétaire.
Parce qu'il y 200 milliards de planètes habitables dans la voie lactée
Lis bien l'article :
Nous avons utilisé la loi Titius-Bode pour prévoir les mouvements de 228 planètes supplémentaires" ont précisé les chercheurs. Grâce à cette méthode, ces derniers affirment que deux planètes se trouvent en moyenne dans la zone habitable de chaque étoile. Cette zone correspond à la distance nécessaire depuis une étoile pour que de l'eau sous forme liquide puisse exister.
2 planètes dans la zone habitable, ça ne veut pas dire 2 planètes habitables !
Tu mets Vénus ou Mars sur l'orbite de la Terre, ça ne les rendra pas habitables !
Il faut encore pas mal de critères pour arriver à une planète habitable. S'il en reste 2000 après ce filtrage ce sera bien !

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par mahiahi » 10 févr. 2015, 09:51

Bonus : les satellites pourraient être plus habitables que les planètes.
Par exemple, la vie extraterrestre la plus proche de nous n'est peut être pas martienne, mais européenne : http://fr.wikipedia.org/wiki/Europe_%28 ... -terrestre
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par EPE_bel » 10 févr. 2015, 13:24

Quand on parle de planète "habitable", c'est par une forme de vie, pas par l'espèce humaine.

Pour une colonisation humaine il faudrait :
- Pendant le voyage, protéger les passagers contres les radiations solaire et interstellaire; créer une gravité artificielle pour les voyages de plusieurs années.
- trouver une planète avec de l'eau liquide; une atmosphère non toxique et riche en oxygène; une magnétosphère; et surtout une gravité très voisine de celle de la terre.

Bref, l'avenir de l'homme est sur terre ou ne sera pas.
Autrefois EPE http://www.oleocene.org/phpBB3/memberli ... file&u=110 Accès au compte perdu

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par sceptique » 10 févr. 2015, 15:18

EPE_bel a écrit :Pour une colonisation humaine il faudrait :
- Pendant le voyage, protéger les passagers contres les radiations solaire et interstellaire; créer une gravité artificielle pour les voyages de plusieurs années. .
Avec les techniques actuelles considérablement améliorées, un voyage de qq années lumière, les plus proches étoiles donc, prendrait des centaines (milliers ?) d 'années. Dont la plus grande partie loin de toute étoile donc, sans source d'énergie extérieure efficace genre panneau solaire. Et donc nécessité d'embarquer une centrale nucléaire. Avec de menus problèmes de logistique.
Patience ...

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par Balika73 » 16 mai 2015, 12:24

Je ne comprend vraiment pas tous les gens qui s'extasient sur une utopique "conquête" spatiale ...

Oui, il y a peut-être des solutions techniques pour envoyer quelques kilos d'humanité dans l'espace, pour plusieurs milliards de dollars et des tonnes et des tonnes de ressources fossiles. Et après ? C'est quoi le plan ?

L'espace, c'est -270°C sur des années-lumière de distance où il n'y a quasiment RIEN.

Les autres planètes solides ce sont des cycles de jour différents (qui vont nous déglinguer le cerveau), des températures différentes, des gravités différentes (qui vont nous déglinguer les organes et les os), en surface, c'est au mieux de la poussière, au pire des tempêtes de gaz toxiques, des orages monstrueux, etc. Et partout de la roche et encore de la roche.

Vivre dans un environnement complétement stérile, dans une boîte de conserve, avec de la bouffe synthétisée avec des minéraux ... Mais mince, y'en a qui sont siphonnés ou bien ? Ca vous fait rêver ce plan franchement ? ](*,)

Notre espèce est physiologiquement adaptée à la Terre, comme les dauphins sont faits pour vivre dans l'océan. Alors à un moment, il faudra bien admettre l'évidence : Nous resterons sur Terre !

Arrêtons d'halluciner, ça serait plus "productif", et travaillons plutôt à restaurer un peu l'environnement terrestre. Qu'en pensez-vous ?
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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par tita » 16 mai 2015, 12:44

Balika73 a écrit :Je ne comprend vraiment pas tous les gens qui s'extasient sur une utopique "conquête" spatiale ...
[..]
il faudra bien admettre l'évidence : Nous resterons sur Terre !
Bah, on peut toujours imaginer envoyer pleins de sondes à travers l'espace, avec à leur bord quelques éléments nécessaire à faire démarrer la vie selon un programme génétique adaptatif et évolutif en fonction de l'environnement rencontré.

Mais oui, sinon on va rester sur Terre évidemment. Mais rêver ne fait pas de mal.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par Raminagrobis » 16 mai 2015, 14:35

Il existe un vieux paradoxe - paradoxe de Fermi - à propos de la vie dans l'espace. Faisons les supposition suivantes :

1* Il y a des planètes autour d'une bonne partie des étoiles (ça on en est sur)
2* Une fraction des planètes a des conditions nécessaires à la vie
3* La ou les conditions sont favorables, il y a de bonnes chances que la vie apparaissent
4* La vie tend naturellement à évoluer vers l'intelligence
5* L'intelligence tend naturellement à évoluer vers la civilisation
6* La civilisation finit par devenir spacio-pérégrine, c'est à dire par être capable de franchir les abîmes interstellaires.

Et bien, l'une de ces hypothèses au moins est fausse. Car si toutes étaient vraies, depuis les milliards d'années que la galaxie existent, des civilisations auraient eu tout le temps de se développer et d'essaimer de système solaire en système solaire. La galaxie devrait grouiller d'aliens, et on les aurait déjà recontré, ou du moins découvert des traces de leur existance passée (en captant des signaux radios ou en trouvant des épaves de vaisseaux).

Il y a plusieurs hyothèses pour résoudre ce paradoxe. Celle que je privilégie, c'est que 6* est faux. La capacité de voyager dans les espaces interstellaires n'est jamais acquise, car, même si elle n'est pas inconcevable (pas contraire aux règles de la physique), elle demande un niveau d'évolution technique et économique tel qu'aucune civilisation n'y arrive : avant ça elles ont le temps d'avoir épuisé leur planète de départ (ou leur systèpme solaire de départ) et de s'effondrer.
Toujours moins.

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Re: [Futur] l' idée non réaliste de s' en sortir par l' espa

Message par Théotrace2 » 16 mai 2015, 20:28

Trop nombreux Ils veulent garder l'univers pour eux. Et nous pousser, en nous laissant seul face au paradoxe de fermi, au suicide par dépit. Sinon la desillusion sera a l'échelle de l'univers :?

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