Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par Iguane » 25 avr. 2011, 19:50

krolik a écrit : Tchernobyl une cinquantaine de morts.
@+
Apparemment notre lapin de Pâques se complait dans le mensonge le plus effronté, en contradiction totale avec les évidences qui sont démontrées dans le documentaire dont je viens de poster le lien. C'est des menteurs de cet acabit qui rendent notre civilisation si lamentable. Quelle honte ! Gorbatchev et même Medvedev sont bien au-dessus de notre défenseur acharné de la saloperie nucléaire :

Medvedev : "Il faut dire la vérité" à propos des centrales nucléaires
Le président russe Dmitri Medvedev, qui se rend mardi 26 avril à Tchernobyl pour le 25e anniversaire de la catastrophe, a jugé lundi que "dire la vérité" était la leçon à tirer de cet accident, tout comme de celui de Fukushima, désavouant ainsi le comportement du pouvoir soviétique.

"La principale leçon est la nécessité de dire la vérité aux gens, car le monde est tellement fragile, et nous sommes tellement interdépendants, que toute tentative de cacher la vérité, de ne pas tout dire (...) se termine en tragédie", a-t-il dit au cours d'une cérémonie au Kremlin.

Le président russe faisait allusion au drame de Tchernobyl

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par kercoz » 25 avr. 2011, 20:04

""Gouwy " ingénieur nuke et pro -nuke :(sur Jorion s' blog)

//////Pourquoi et comment les accidents de Fukushima pourraient ils être « moins importants » que Tchernobyl ?
Ils le sont en ce qui concerne la contamination aérienne « instantanée » et pour les éléments à vie courte mais c’est tout !

La « chance » des japonais est d’avoir jusque là, pu éviter une fuite aérienne majeure, impossible à cacher, en maintenant les confinements béton, en « stockant la RA » dans l’eau déversée par milliers de m3, en « déviant » une partie des éléments radioactifs vers les sols (arrosages) et l’océan (vidage des piscines ou des sous-sols…)….et en jouant sur les annonces médiatiques.

Mais en absolu et dans les termes (années et décennies à venir), même en l’absence d’évènement à sensation genre explosion majeure, Tchernobyl paraîtra comme « un pétard mouillé » quand on parlera de Fukushima comme TMI a paru « ridicule » quand est survenu Tchernobyl !
////////////////:

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par krolik » 25 avr. 2011, 20:49

Iguane a écrit : Apparemment notre lapin de Pâques se complait dans le mensonge le plus effronté, en contradiction totale avec les évidences qui sont démontrées dans le documentaire dont je viens de poster le lien. C'est des menteurs de cet acabit qui rendent notre civilisation si lamentable. Quelle honte ! Gorbatchev et même Medvedev sont bien au-dessus de notre défenseur acharné de la saloperie nucléaire :
Il me semble que je vous ai expliqué depuis pas mal de temps des éléments de la physique et bilogie de la radioprotection, en sus des éléments de la sociologie locale en ce qui concerne Tchernobyl.
Tout ce que j'ai reçu en échange ce sont des déclarations d'anathème sans aucune aucune argumentation...
Des déclarations à pleurer devant son verre de vin blanc..
Mais en dehors de cela .. rien..
J'attends toujours des explications sur l'application possible de la RLSS par exemple et de ses conditions "aux limites", si limites il y a...
D'autant que je ne suis pas un défenseur acharné de l'énergie nucléaire, je suis un défenseur de la physique et de la production d'énergie, abondante, à un pris raisonnable et propre..
L'énergie la plus propre étant celle que l'on ne consomme pas..
Et ne me ressortez pas le terrain contaminé de Fukushima, je vous resortirai les surfaces prises par les barrages et réservoirs hydrauliques.. les surfaces de terrils, l'arasement des Apalaches..

Gorbatchev et Medvedev sont comme les autres Russes près à vous raconter ce que vous avez envie d'entendre..
Ca me rappelle Koffi Annan allant visiter le labo de "fusion froide" de jean-Louis Naudin à Fontainebleau il y a quelques années..La crédibilité de Naudin a été renforcée un court instant, mais celle de Koffi Annan a chuté dans la foulée. Lorsque les "politiques" veulent se mêler de science.. Ca tourne souvent mal.

@+

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par Iguane » 25 avr. 2011, 22:13

Vous maintenez donc que la catastrophe de Tchernobyl n'a pas causé plus de 50 décès, malgré que le fait que le documentaire dont j'ai donné le lien établisse sans l'ombre d'un doute possible qu'il y en a eu des milliers (40'000 selon l' expert soviétique cité à qui Gorbatchev dit avoir demandé de dire la vérité, chiffre réduit à 4000 pour les déclarations officielles selon demande des politiciens européens), ceci bien entendu sans parler des maladies incurables et des naissances de monstres qui causent souvent plus de douleurs qu'une mort rapide.

Comme si vos autres déclarations antérieures qui se sont révélées totalement fausses n'avaient pas suffi à vous retirer toute crédibilité et qu'il vous fallait en rajouter encore une couche !

A propos, vous pouvez transmettre mes salutations dégoûtées à votre acolyte que je connais personnellement : Bruno Comby, fondateur de la trouble AEPN (Association des Écologistes Pour le Nucléaire) et de "L'institut-de-recherches-qui-ne-fait-pas-de recherches" qui porte son nom.

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Dernière modification par Iguane le 25 avr. 2011, 22:45, modifié 2 fois.

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par Phili2pe » 25 avr. 2011, 22:18

on peut rappeler ici l'origine des financements des mouvements pacifistes et antinucléaires de "l'ouest" durant la Guerre Froide???
"Aux innocents les mains pleines!!!" ça s'est jamais vu alors..; pro ou anti... la pêche en eaux troubles n'a jamais été fermée
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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par Iguane » 25 avr. 2011, 22:28

Phili2pe a écrit : pro ou anti... la pêche en eaux troubles n'a jamais été fermée
Eh oui. Bien dommage. Elle sera fermée cependant quand les derniers connards d'humains seront tous morts irradiés ou empoisonnés par leur propres saloperies.

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par Phili2pe » 25 avr. 2011, 22:41

Iguane a écrit :
Eh oui. Bien dommage. Elle sera fermée cependant quand les derniers connards d'humains seront tous morts irradiés ou empoisonnés par leur propres saloperies.
Enchanté... mais ça doit être dur à porter ça comme nom de famille "Connard"... moi qui me plein du mien qui fait moraliste... on trouve toujours "plus" que soit...

Enfin.. perso je trouve Krolik clair mais aussi militant... donc je lui accorde un crédit certain mais je me réserve une marge... mais j'accepte cette incertitude et en attendant ... il n'a jamais été grossier ni intolérant... je dois dire que cette retenue donne davantage de poids çà ces arguments aussi... ça fait militant mais pas passionné voire illuminé...
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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par Iguane » 25 avr. 2011, 22:57

:D
Bof, je ne suis pas passionné mais il y a une chose qui a tendance à m'enrager, c'est les mensonges ! Désolé, le mot "connards" n'était pas particulièrement destiné à toi ni à quelque individu en particulier.

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par krolik » 26 avr. 2011, 00:40

Iguane a écrit :Vous maintenez donc que la catastrophe de Tchernobyl n'a pas causé plus de 50 décès, malgré que le fait que le documentaire dont j'ai donné le lien établisse sans l'ombre d'un doute possible qu'il y en a eu des milliers (40'000 selon l' expert soviétique cité à qui Gorbatchev dit avoir demandé de dire la vérité, chiffre réduit à 4000 pour les déclarations officielles selon demande des politiciens européens), ceci bien entendu sans parler des maladies incurables et des naissances de monstres qui causent souvent plus de douleurs qu'une mort rapide.

Comme si vos autres déclarations antérieures qui se sont révélées totalement fausses n'avaient pas suffi à vous retirer toute crédibilité et qu'il vous fallait en rajouter encore une couche !

A propos, vous pouvez transmettre mes salutations dégoûtées à votre acolyte que je connais personnellement : Bruno Comby, fondateur de la trouble AEPN (Association des Écologistes Pour le Nucléaire) et de "L'institut-de-recherches-qui-ne-fait-pas-de recherches" qui porte son nom.

François
Après 1990, et pendant deux ans on a envoyé des dizaines d'experts, médecins et autres, sur place pour se faire une idée de la question des morts de tchernobyl. Aurengo a été de ceux là par exemple.
Le petit problème c'est qu'n même temps se passait une catastrophe, plus importante que tchernobyl :
- le collapse complet de l'URSS, la faillite noire,. Tout le monde était fonctionnaire et plus personne n'était payé pendant des mois.
L'alcoolisme avec la déprime qui vont avec. Plus d'avenir pour personne.
Mais vous visitiez des régions qui n'ont pas été touchées par le nuage.. et la situation était la même, bien souvent pire, car encore sur la zone de Tchernobyl il y avait de l'activité, les trois tranches qui fonctionnaient et les Ukrainiens vendaient le courant aux Autrichiens en précieuses devises, la construction de Slavoutitch.

Et vous nous remettez la gomme sur les naissances monstrueuses. je crois que je me suis longuement expliqué à ce sujet.
Alors expliquez moi pourquoi il n'y avait pas de naissance avec malformation avant 1990.. Impossible de trouver une malheureuse trisomie 21 sur l'URSS d'une part..
Et d'autre part , les voisins roumains, même régime coco, à côté, en avaient un grand nombre !!! Environ 100 000 découverts dans des orphelinats mouroirs à la chute de Ceausescou..
J'ai argumenté d'une explication, que j'ai pu vérifier sur place.
Mais je serais heureux de connaître votre contre argumentation personnelle.. Pas le texte de Wladimir tchertkoff à l'ENSOSP que je vous ai mis à charger.. je connais déjà.
Vous vous faites manipuler, pas un avis de toubib dans ces reportages à faire pleurer constamment, et vous prenez cela pour argent comptant. La réflexion par la tripe ..C'est très russe en fait.


Sous prétexte qu'arrive la date anniversaire de l'explosion de Tchernobyl associée avec les effets du tsunami japonais, il faudrait que je révise ma position exposée depuis des années étayées.. Tout cela sur un coup de coeur, à la tripe.. La grâce, la révélation divine m'ayant touché lors de cette circonstance..
Non, j'en reste à la physique, à la biologie, aux expertises.
Vous m'en voyez désolé, c'est tellement plus facile de ronronner en choeur avec tout le monde. Il n'y a plus à penser, les autres pensent pour vous, et tout le monde est d'accord avec vous.
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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par Iguane » 26 avr. 2011, 08:47

Vous profitez du fait qu’on est dans un brouillard dense d’importantes causes de cancer et maladies diverses (et pas seulement l’alcoolisme) qui n’ont rien à voir avec la radioactivité pour prétendre que la couche supplémentaire de brouillard induite par la radioactivité n’a pratiquement pas d’incidence !

J’imagine que vous allez aussi prétendre qu’étant donné que le Pacifique était déjà pollué avant la catastrophe de Fukushima (et encore plus pollué depuis que le tsunami a certainement emporté en mer des milliers de tonnes de saloperies de toutes sortes), le rajout d’un peu d’eau radioactive n’y changera rien. Pollué pour pollué, un peu plus ou un peu moins, quelle différence ?
krolik a écrit :Vous vous faites manipuler, pas un avis de toubib dans ces reportages à faire pleurer constamment, et vous prenez cela pour argent comptant. La réflexion par la tripe ..C'est très russe en fait.
Ah ouais, pas un avis de toubib dans http://cequevousdevezsavoir.com/2011/03 ... chernobyl/ ? Les nombreuses victimes, experts et responsables interviewés sont tous des menteurs ?
krolik a écrit :Sous prétexte qu'arrive la date anniversaire de l'explosion de Tchernobyl associée avec les effets du tsunami japonais, il faudrait que je révise ma position exposée depuis des années étayées.. Tout cela sur un coup de coeur, à la tripe.. La grâce, la révélation divine m'ayant touché lors de cette circonstance..
Non, j'en reste à la physique, à la biologie, aux expertises.
Vous m'en voyez désolé, c'est tellement plus facile de ronronner en choeur avec tout le monde. Il n'y a plus à penser, les autres pensent pour vous, et tout le monde est d'accord avec vous.
Non, non, ne changez pas d’avis, vous aurez raison jusqu’au bout : le nucléaire est très sain et pas dangereux, très utile par exemple pour guérir les cancers. Et c’est ça, j’ai toujours ronronné en cœur avec tout le monde, dans tous les domaines ! Là c’est la meilleure qu’on ne m’aie jamais dite ! Ha, ha, ha ! :smt005

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par krolik » 26 avr. 2011, 12:07

Et bien je vois que le doute ne vous étreint pas.
Je vous pose des questions simples de bon sens sur par exemple les naissances anormales sur la zone de Tchernobyl et vous me répondez en m'envoyant une tarte à la crême de la phraséologie antinucléaire. Le tout en appuyant fortement sur le verbe.
Comme si en parlant plus fort ça vous donnait raison.
Vous me semblez être un exemple typique du gars qui se fait enfumer par les médias.
dans les toubibs vous avez le Dr Fernex de Bâle, un ancien spécialiste de l'OMS, mais spécialiste en épidémiologie de maladies africaines et parasitaires. Quelle qualification dans le domaine de la radioprotection ? Le problème de la qualification spécifique ne vous effleure pas.
Personnellement je préfère l'expérience de chefs de service en médecine nucléaire, des personnes qui ont de l'expérience des effets des doses et des débits de doses. Des chefs de service traitant des cohortes de quelquies milliers de malades depuis des années. Il y en a quelques centaines, quelques milliers en Europe. Essayez de m'en trouvder un seul qui estime le nombre de morts de Tchernobyl au-delà d'une cinquantaine. ce n'est pas difficile sur le nombre total de ces toubibs, un seul me suffirait. Mais vous ne trouvez pas.
Pour vous faire une idée sur la situation je vous conseille vivement de d'inviter un gamin "Tchernobyl" piuyr un mpiois de vacances chez vous. Vous pourrez discuter avec lui de ses troubles, discuter avec d'autres familles qui en reçoivent depuis longtemps.. (il y a des abonnés au service) et puis revenez nous faire part de votre sentiment.
Il y a le fait d'un "savoir littéraire" et puis il y a le fait de "connaître" d'avoir un contact physique avec la réalité.
Et là bien souvent vous sortez "défrisé" devant la réalité.
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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par Alter Egaux » 26 avr. 2011, 14:51

krolik a écrit :Pour l'instant entre Fukushima et Tchernobyl , il n'y a pas "photo".
Tchernobyl une cinquantaine de morts.
Fukushima : une centenaire de suicidée qui ne voulait pas déménager..
Sur France Inter ce matin, il parlait des 600 000 liquidateurs de Tchernobyl, dont aucun chiffre officiel de morts n'arrive à filtrer. Cependant, le journaliste avouait, interview à l'appui, qu'une grande partie des 600 000 "volontaires" sont morts suite à leur intervention sur le terrain.
50 morts, donc... Mouais....
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par Iguane » 26 avr. 2011, 15:09

Conséquences sanitaires de la catastrophe de Tchernobyl
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cons%C3%A9 ... Tchernobyl

Chernobyl disaster effects
http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_ ... th_effects

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par FOWLER » 26 avr. 2011, 15:31

Je ne comprends pas l'obstination des pro-nuke face à une question toute simple :

Pourquoi, par quelle infinie prétention, peut-on décider d'engager toute l'humanité dans un risque pareil*, quelques soient les probabilité de catastrophe, quelques soient les gains ???

Saint Ex dirait que vous brulez des diamants pour cuire une pomme.

(anéantissement définitif d'espaces plus ou moins vastes, le plus souvent habités, accueillants, rares sur Terre....)

Salut Iguane...
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
St Ex

Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
Prévert (et pas Guitry !)

J'ai fait fortune...parce que j'ai toujours vendu trop tôt !
Rotschild.

http://www.les-pieds-sur-terre.info

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par Alter Egaux » 26 avr. 2011, 15:38

Iguane a écrit :Conséquences sanitaires de la catastrophe de Tchernobyl
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cons%C3%A9 ... Tchernobyl
Poutine a fait un pas vers la reconnaissance des sacrifiés : "beaucoup d'entre eux ont sacrifié leur vie pour les autres"...
Manque que précision, mais c'est déjà un progrès.

Le lien semble donner un chiffre plus que probable sur Tchernobyl, rien que pour les liquidateurs :
Selon Union Tchernobyl, principale organisation des liquidateurs, sur 600 000 liquidateurs, 60 000 sont morts et 165 000 sont handicapés.
Un peu loin de 50 morts... et probablement plus proche de la réalité.

En fait, le plus grand mal du lobbyiste nucléaire est le mensonge, pointé d'une incapacité à reconnaitre la chose, 25 ans après.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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