Et ils se remettent sur la gueule une fois de plus

[kercoz]

"ce type est répugnant"
Parce qu'il écrit ce qu'il voit ?

IL ne décrit pas ce qu'il voit... il réécrit le factuel pour justifier l'intolérable..... et il lui faut beaucoup de mots.

[GillesH38]

si c'est intolérable, pourquoi le Hamas ne dépose pas les armes alors ?

[mahiahi]

je ne dis pas que tu appelas ouvertement à sa destruction (t'es un peu plus futé que Mobar), mais que tu niais la menace de destruction.

si tu cherches une citation où tu nies que la menace de destruction soit sérieuse, elle est juste au-dessus

Comme un hamster par un boa en plumes, comme chaque Corée par son voisin (sauf qu'elles ont arrêté de s'entredechirer

Tiens, tu cherches et trouves des messages dans le forum, maintenant ?
Félicitations pour ce progrès !
De mon côté, je perds mon efficacité : j'ai beau chercher, je ne vois aucun message de ta part où tu condamnes les baratins israéliens ,comme les 40 bébés décapités ou les viols système antiques de civils...
Des insultes envers les contradicteurs, oui, des.reconaissances qu'il s'agissait de mensonges aussi, mais rien entre deux. Peux tu m'aider ?
On garde ça en tête.

donc tu ignores les menaces de destructions exprimées en particulier par le Hamas, le Hezbollah ou l'Iran, et relayées par des gens comme Mobar qui n'ont aucune raison d'être personnellement impliqués dans le conflit, mais affirme qu'il faut le détruire (donc qu'en est il de ceux qui y sont impliqués !) , pour prétendre ensuite que la menace n'existe pas.

Tes erreurs de Français rendent tes écrits équivoques : qui l'affirme selon toi?

En ce qui le concerne, la menace de destruction d'Israël est aussi sérieuse que celle d'aneantir l'Iran proférée par Trump
https://truthout.org/articles/trump-iss ... es-killed/

Il faut la volonté et les moyens, plus de la chance.

Les campagnes éclairs ou invasions totales sont lentes.et difficiles : la Prusse grignote lentement le Donbass, Israél la Palestine, etc

La plus grave menace pour Israël, et je l'ai écrit plusieurs fois (mais pour ça, tu n'as pas aussi facilement trouvé) est la politique israélienne elle-même.

Maintenant, je note qu'à chaque fois qu'on n'est pas catastrophiste sur l'avenir d'Israël, au lieu d'être rassuré, tu te fâches et dénonces la chose.
Couplé à ma remarque précédente, si j'ai bien cherché, on jurerait que l'alarme au danger vital immédiat (comme disent les gaziers) t'est nécessaire...

Peut être pour faire passer des mesures autrement inacceptables?

(Un autre pays "occidental" a fait la même chose avec un autre "oriental")

Ben oui, faire des corrélations est une occupation accessible à tous.

À part ça, j'observe les motifs historiques se répéter et en parlant de destruction d'états, j'en vois venir avec un œil sec là bas comme beaucoup plus près de nous.

L'as tu noté ?

j'ai noté qu'il n'y avait pas d'adversaires appelant à détruire l'état des génocidaires dans les exemples que tu as rappelés, donc si tu veux prouver que l'histoire se répète, merci de trouver d'autres exemples pour être pris au sérieux.

Pas d'appel à la destruction des Corées?


Retour du Gillette sensor mais pas visor

Dans laa liste :
les guerres du Moyen Âge? Prenons la croisade contre les Albigeois :
Comment reconnaître les bons chrétiens (à épargner)?
Dieu connait les siens
Gengis Kahn contre les Merkit? Tuez tous les mâles plus hauts qu'un axe de chariot et dispersez le reste comme la cendre.
la guerre du football? Menace de détruire le.pays.spus les bombes
et puis la Volhynie de 1921 à 1943? génocide en bonne et dûe forme, mais tellement artisanale (à la serpe et au marteau, malgré l'anti communisme) que.les.Allemands les ont mis sur la touche.

quelqu'un disait la même chose pour l'Allemagne en 1933 ? avec des attaques de juifs contre les allemands similaires au 7 octobre ? .

J'ai pas Mein Kampf sous la main,.mais je suis sur qu'il expliquait comment les juifs menaçaient la race aryenne, la paix dans le monde et tout et tout.

je ne t'ai pas demandé si Hitler le prétendait, je t'ai demandé si il y avait des documents attestant que les juifs le demandaient, c'est à dire l'équivalent des vidéos du Hamas ou des discours de Mobar (ou récemment, le tatouage de Delogu affichant la Palestine sans frontières pour Israël), pas l'équivalent des discours des dirigeants israéliens.

Sais pas, surtout pour "les juifs" qui n'ont jamais été un bloc, comme ""les blancs", "les gros"...
Mais sur ce sujet, la vérité n'est pas l'outil le plus utilisé pour les décisions politiques.

Les Juifs, selon toi, auraient eu 5000 ans pour trouver un moyen de vivre en paix

je pense qu'ils ont saisi toutes les occasions qu'on leur offrait de vivre en paix, quand on leur en offrait, non?

tu as des contre exemples ?

Une série de livres sur des massacres depuis la famille de'un beau frère putatif jusqu'à l'agression non provoquée de cités se terminant avec la mort des habitants, civils compris ou plus récemment, la destruction de temple concurrent et l'installation sans invitation sur une terre poursuivie par une expansion armée
La littérature est riche, l'histoire également en saloperies, dans tous les sens.

Les? C'est à dire tous ?
Le premier mot est le seul à retenir, alors.

Que la taille des cités soit inférieure à la description à la date envisagée peut signifier que la date n'est pas bonne également.
C'est le raisonnement circulaire trop courant dans ce domaine.
Que la conquête soit imaginaire est encore plus difficile :. absence de preuve n'est pas preuve de l'absence et là encore, la date importe.
Il y a un biais immense pour rejeter tout texte figurant dans les mythes, mais si l'on rejette tout, alors là longue histoire de persécution disparaît .
La décision reviendra à l'archéologie,.en l'occurrence

[GillesH38]

je ne dis pas que tu appelas ouvertement à sa destruction (t'es un peu plus futé que Mobar), mais que tu niais la menace de destruction.

si tu cherches une citation où tu nies que la menace de destruction soit sérieuse, elle est juste au-dessus

Comme un hamster par un boa en plumes, comme chaque Corée par son voisin (sauf qu'elles ont arrêté de s'entredechirer

Tiens, tu cherches et trouves des messages dans le forum, maintenant ?
Félicitations pour ce progrès !

il n'y a aucun "progrès", j'ai toujours trouvé des citations pour appuyer MES affirmations, c'est pour TES affirmations que je n'en trouve pas toujours, et que tu prétends que ce n'est pas à toi de les donner.

Un nouvel exemple concret de la malhonnêteté intellectuelle qui te sert de base générale de méthode de discussion.

De mon côté, je perds mon efficacité : j'ai beau chercher, je ne vois aucun message de ta part où tu condamnes les baratins israéliens ,comme les 40 bébés décapités ou les viols système antiques de civils...

"système antique", oui... bah je ne passe pas spécialement du temps à les condamner, parce qu'on fait pareil de l'autre coté, avec la publication de photos générées par IA ou d'autres accusations sans fondements : comme ton lapsus calami le dit, les accusations mensongères de part et d'autres sont aussi vieilles que la guerre, et ça ne va pas faire avancer le débat.

donc tu ignores les menaces de destructions exprimées en particulier par le Hamas, le Hezbollah ou l'Iran, et relayées par des gens comme Mobar qui n'ont aucune raison d'être personnellement impliqués dans le conflit, mais affirme qu'il faut le détruire (donc qu'en est il de ceux qui y sont impliqués !) , pour prétendre ensuite que la menace n'existe pas.

Tes erreurs de Français rendent tes écrits équivoques : qui l'affirme selon toi?

Mobar

En ce qui le concerne, la menace de destruction d'Israël est aussi sérieuse que celle d'aneantir l'Iran proférée par Trump
https://truthout.org/articles/trump-iss ... es-killed/

c'est bien sur une rodomontade, mais techniquement ce n'est pas de même nature que les menaces dont je te parle de la part des mouvements islamistes (ou de gens comme Mobar) , car elle est présentée comme une menace de rétorsion visant à éviter un acte agressif et pas comme un but à atteindre en soi quel que soit ce que fait son adversaire. C'est plutot comparable à la dissuasion nucléaire.

Dommage que malgré tes talents d'historien, tu n'arrives pas à trouver une comparaison similaire.

j'ai noté qu'il n'y avait pas d'adversaires appelant à détruire l'état des génocidaires dans les exemples que tu as rappelés, donc si tu veux prouver que l'histoire se répète, merci de trouver d'autres exemples pour être pris au sérieux.

Pas d'appel à la destruction des Corées?

effectivement je n'ai pas noté d'appel à priver les coréens d'un état (une réunification ne peut évidemment pas être considérée comme équivalent à la destruction d'un état unique, n'en laissant plus pour les habitants). Y en aurait-il un qu'il me semblerait légitime pour les coréens d'y résister, éventuellement par la guerre.

La plus grave menace pour Israël, et je l'ai écrit plusieurs fois (mais pour ça, tu n'as pas aussi facilement trouvé) est la politique israélienne elle-même.

il y a plein de choses qu'on peut reprocher au gouvernement israélien, mais prétendre que ne pas attaquer un ennemi qui a juré de vous détruire laisse plus de chances de survie que de ne pas l'attaquer est quand même une drôle de contorsion intellectuelle. La Tchécoslovaquie et la Pologne de 1938 apprécieraient.

Maintenant, je note qu'à chaque fois qu'on n'est pas catastrophiste sur l'avenir d'Israël, au lieu d'être rassuré, tu te fâches et dénonces la chose.
Couplé à ma remarque précédente, si j'ai bien cherché, on jurerait que l'alarme au danger vital immédiat (comme disent les gaziers) t'est nécessaire...

si c'est malhonnête de ne pas être catastrophiste , c'est évidemment méprisable, comme les déclarations des Allemands que les juifs du camp de Terezin n'étaient pas menacés.

Dans laa liste :
les guerres du Moyen Âge? Prenons la croisade contre les Albigeois :
Comment reconnaître les bons chrétiens (à épargner)?
Dieu connait les siens
Gengis Kahn contre les Merkit? Tuez tous les mâles plus hauts qu'un axe de chariot et dispersez le reste comme la cendre.
la guerre du football? Menace de détruire le.pays.spus les bombes
et puis la Volhynie de 1921 à 1943? génocide en bonne et dûe forme, mais tellement artisanale (à la serpe et au marteau, malgré l'anti communisme) que.les.Allemands les ont mis sur la touche.

tu rajoutes des exemples qui confirment ce que je disais, c'est que dans tout ce que tu cites, il n'y avait pas de traces historiques de déclaration des VICTIMES de leur intention à détruire l'état de leurs génocidaires, dans tous ces cas.


Dommage donc que malgré tes talents d'historien, tu n'arrives pas à trouver une comparaison similaire.

quelqu'un disait la même chose pour l'Allemagne en 1933 ? avec des attaques de juifs contre les allemands similaires au 7 octobre ? .

J'ai pas Mein Kampf sous la main,.mais je suis sur qu'il expliquait comment les juifs menaçaient la race aryenne, la paix dans le monde et tout et tout.

je ne t'ai pas demandé si Hitler le prétendait, je t'ai demandé si il y avait des documents attestant que les juifs le demandaient, c'est à dire l'équivalent des vidéos du Hamas ou des discours de Mobar (ou récemment, le tatouage de Delogu affichant la Palestine sans frontières pour Israël), pas l'équivalent des discours des dirigeants israéliens.

Sais pas, surtout pour "les juifs" qui n'ont jamais été un bloc, comme ""les blancs", "les gros"...
Mais sur ce sujet, la vérité n'est pas l'outil le plus utilisé pour les décisions politiques.

donc tu sais au moins très bien que tu n'en connais pas, puisque tu n'es pas capable d'en citer, alors que tu connais très bien les déclarations du Hamas ou du Hezbollah - ta ligne de défense étant qu'elles ne sont pas crédibles, mais c'est bien reconnaitre qu'elles existent.

Et sous-entendre que "certains" juifs auraient pu réellement comploter contre l'Allemagne, ce qui pourrait finalement justifier l'antisémitisme hitlérien, serait évidemment un révisionnisme historique profondément malsain.

Donc ça invalide ta comparaison historique, comme celles du dessus, comme similaire au proche orient.

Un nouvel exemple concret de la malhonnêteté intellectuelle qui te sert de base générale de méthode de discussion.

si j'ai bien compris les travaux d'archéologues,

Les? C'est à dire tous ?
Le premier mot est le seul à retenir, alors.

ceux que j'ai lus sur le sujet.

Que la taille des cités soit inférieure à la description à la date envisagée peut signifier que la date n'est pas bonne également.
C'est le raisonnement circulaire trop courant dans ce domaine.
Que la conquête soit imaginaire est encore plus difficile :. absence de preuve n'est pas preuve de l'absence et là encore, la date importe.
Il y a un biais immense pour rejeter tout texte figurant dans les mythes, mais si l'on rejette tout, alors là longue histoire de persécution disparaît .
La décision reviendra à l'archéologie,.en l'occurrence

il y a déjà un critère simple, c'est qu'un événement soit rapporté par de multiples sources indépendantes, ce qui est évidemment le cas pour la persécution des juifs dans l'Allemagne nazie, mais pas pour la conquête de Canaan par les juifs par exemple. C'est assez primitif comme remarque.

[mahiahi]

Pardon pour le retard, il faut tout vérifier soi même.
Comme le disent les gosses, je suis un boss de fin de niveau.

il n'y a aucun "progrès", j'ai toujours trouvé des citations pour appuyer MES affirmations, c'est pour TES affirmations que je n'en trouve pas toujours, et que tu prétends que ce n'est pas à toi de les donner.

En fait, j'ai écrit que j'en avais marre de toujours avoir à refournir des citations, alors que les originaux étaient parfois sur la même page .
Conclusion : le service de reprographie est fermé.

Un nouvel exemple concret de la malhonnêteté intellectuelle qui te sert de base générale de méthode de discussion.

Pour la malhonnêteté, à comparer avec les insultes envoyées aux dubitatifs concernant la propagande guerrière... qui s'est bien sur révélée fausse et sur laquelle aucue reconnaissance.

"

système antique"

Ah!.Bien vu.
La complétion automatique nécessite une attention de chaque instant.

, oui... bah je ne passe pas spécialement du temps à les condamner, parce qu'on fait pareil de l'autre coté

Bon,.alors à chacun son hémiplégie, selon ses informations et sa sensibilité.
Tu dois passer ton temps sur les chaînes islamistes.

]

En ce qui le concerne, la menace de destruction d'Israël est aussi sérieuse que celle d'aneantir l'Iran proférée par Trump
https://truthout.org/articles/trump-iss ... es-killed/

c'est bien sur une rodomontade, mais techniquement ce n'est pas de même nature que les menaces dont je te parle de la part des mouvements islamistes (ou de gens comme Mobar) , car elle est présentée comme une menace de rétorsion visant à éviter un acte agressif

Parce que tu vois la capacité du Hamas à raser militairement Israël, avec sa population (c'est bien ainsi que tu l'interprètes?)?
Ils ont déterré les armes de destruction massive iralkennes ?

Dommage que malgré tes talents d'historien, tu n'arrives pas à trouver une comparaison similaire.

Au passage, je ne suis pas historien, je ne fais que reprendre des exemples connus et répétés au cours de d âges.pour éclairer le futur.

Pas d'appel à la destruction des Corées?

effectivement je n'ai pas noté d'appel à priver les coréens d'un état

Les NORD ou SUD Coréens.
Tu en as des paquets.

(une réunification ne peut évidemment pas être considérée comme équivalent à la destruction d'un état unique, n'en laissant plus pour les habitants

La destruction de l'état d'Israël ne signifie pas celle de ses habitants, ni leur expulsion totale, l'Iran abrite des juifs, par exemple.
J.ai.lu il.y a longtemps un article sur l'établissement de juifs en terre Palestinienne comme immigrants.

il y a plein de choses qu'on peut reprocher au gouvernement israélien, mais prétendre que ne pas attaquer un ennemi qui a juré de vous détruire laisse plus de chances de survie

Le plus gros problème est que l'ensemble des ennemis ne dit pas ça, ce qui constitue un amalgame confortable.
L'état n'est pas 'a population,.par ailleurs, ici on apprécie plutôt la destruction d'états

si c'est malhonnête de ne pas être catastrophiste , c'est évidemment méprisable, comme les déclarations des Allemands que les juifs du camp de Terezin n'étaient pas menacés.

Ou celles d'un membre de ce forum affirmant qu'il n'y a pas de famine à Gaza

Dans laa liste :
les guerres du Moyen Âge? Prenons la croisade contre les Albigeois :
Comment reconnaître les bons chrétiens (à épargner)?
Dieu connait les siens
Gengis Kahn contre les Merkit? Tuez tous les mâles plus hauts qu'un axe de chariot et dispersez le reste comme la cendre.
la guerre du football? Menace de détruire le.pays.spus les bombes
et puis la Volhynie de 1921 à 1943? génocide en bonne et dûe forme, mais tellement artisanale (à la serpe et au marteau, malgré l'anti communisme) que.les.Allemands les ont mis sur la touche.

tu rajoutes des exemples qui confirment ce que je disais, c'est que dans tout ce que tu cites, il n'y avait pas de traces historiques de déclaration des VICTIMES de leur intention à détruire l'état de leurs génocidaires, dans tous ces cas.

Les actes en Volhynie (on ne peut pas sérieusement affirmer qu'un des camps était complètement pour la coexistence pacifique), les successions de guerre des Merkit (ils ont participé à toutes les coalitions) contre Gengis Kahn, pour les Albigeois, leur faible nombre jusque chez eux empêchait des menaces publiques

Ça va mieux ?.

Sais pas, surtout pour "les juifs" qui n'ont jamais été un bloc, comme ""les blancs", "les gros"...
Mais sur ce sujet, la vérité n'est pas l'outil le plus utilisé pour les décisions politiques.

donc tu sais au moins très bien que tu n'en connais pas, puisque tu n'es pas capable d'en citer, alors que tu connais très bien les déclarations du Hamas ou du Hezbollah - ta ligne de défense étant qu'elles ne sont pas crédibles, mais c'est bien reconnaitre qu'elles existent.

Comme les cartes israéliennes englobant la moitié de l'Égypte et autant de terres sur leurs autres voisins.
Pour l'instant, je considère que ce n'est pas crédible, mais avec moins de marge

Et sous-entendre que "certains" juifs auraient pu réellement comploter contre l'Allemagne, ce qui pourrait finalement justifier l'antisémitisme hitlérien, serait évidemment un révisionnisme historique profondément malsain.

C'est ça, ils étaient tous comme des agneaux à l'abattoir.
La violence leur était étrangère, puis une araignée radioactive les a piqués.

si j'ai bien compris les travaux d'archéologues,

Les? C'est à dire tous ?
Le premier mot est le seul à retenir, alors.
[/quote]
ceux que j'ai lus sur le sujet.

il y a déjà un critère simple, c'est qu'un événement soit rapporté par de multiples sources indépendantes

L'exode et Manneton, ensuite c'est l'archéologie qui devra trancher.

[GillesH38]

Pardon pour le retard, il faut tout vérifier soi même.
Comme le disent les gosses, je suis un boss de fin de niveau.

ok, c'est curieux parce que moi , dès que je te lis, tes erreurs et manipulations, conscientes ou non, me sautent immédiatement aux yeux, et je n'ai aucun problème à te répondre immédiatement dans la foulée sans avoir beaucoup à revérifier.

Mais bon c'est compréhensible que ça prenne plus de temps de forger des réponses tordues à des arguments de bon sens, que l'inverse.

il n'y a aucun "progrès", j'ai toujours trouvé des citations pour appuyer MES affirmations, c'est pour TES affirmations que je n'en trouve pas toujours, et que tu prétends que ce n'est pas à toi de les donner.

En fait, j'ai écrit que j'en avais marre de toujours avoir à refournir des citations, alors que les originaux étaient parfois sur la même page .
Conclusion : le service de reprographie est fermé.

comme je t'ai déjà fait remarquer, le problème de ce genre de remarque est qu'elles sont indiscernables de celles que tu pourrais dire si tu étais de mauvaise foi, c'est à dire si ces références ne se trouvaient pas là où tu le prétends (et que pour être clair tu mentais).

Mais c'est toi qui est maître du choix d'une attitude qui réduit ta crédibilité.

Un nouvel exemple concret de la malhonnêteté intellectuelle qui te sert de base générale de méthode de discussion.

Pour la malhonnêteté, à comparer avec les insultes envoyées aux dubitatifs concernant la propagande guerrière... qui s'est bien sur révélée fausse et sur laquelle aucue reconnaissance.

dans la mesure où tu as fait le choix conscient de ne pas fournir de citations pour justifier tes accusations, je n'en tiens donc pas compte, cf plus haut.

Bon,.alors à chacun son hémiplégie, selon ses informations et sa sensibilité.
Tu dois passer ton temps sur les chaînes islamistes.

encore une prédiction ratée, je ne passe de temps sur aucune chaine (parfois un JT du service public, sinon essentiellement des films et des documentaires.

Mais tu as l'habitude de dire n'importe quoi n'est ce pas.

]

En ce qui le concerne, la menace de destruction d'Israël est aussi sérieuse que celle d'aneantir l'Iran proférée par Trump
https://truthout.org/articles/trump-iss ... es-killed/

c'est bien sur une rodomontade, mais techniquement ce n'est pas de même nature que les menaces dont je te parle de la part des mouvements islamistes (ou de gens comme Mobar) , car elle est présentée comme une menace de rétorsion visant à éviter un acte agressif

Parce que tu vois la capacité du Hamas à raser militairement Israël, avec sa population (c'est bien ainsi que tu l'interprètes?)?
Ils ont déterré les armes de destruction massive iralkennes ?

actuellement non justement à cause du rapport de force, mais je pense que sur le temps long c'est son intention.

Sinon tu pourrais m'expliquer pourquoi il se bat et pourquoi il a fait par exemple les attaques du 7 octobre ? c'est dans quel projet à long terme ?

Quoiqu'il en soit, les menaces qu'il profère existent bel et bien sans qu'elles soient présentées comme une menace de rétorsion pour empêcher Israël de l'agresser, mais comme un but à atteindre de toutes façons, ce qui invalide ta comparaison avec Trump.

Les NORD ou SUD Coréens.
Tu en as des paquets.

bah peut etre mais si elles se traduisaient par les mêmes tirs de missiles et les mêmes attaques terroristes que celles qui ont eu lieu en provenance de Gaza, je n'ai guère de doute que ça finirait par une guerre similaire.

Je ne connais aucun pays qui ne réagirait pas à des tirs de missiles sur son territoire, tu en connais toi ?

La destruction de l'état d'Israël ne signifie pas celle de ses habitants, ni leur expulsion totale, l'Iran abrite des juifs, par exemple.
J.ai.lu il.y a longtemps un article sur l'établissement de juifs en terre Palestinienne comme immigrants.

bah évidemment pas plus que la destruction de la Tchécoslovaquie ou la Pologne en 38-39 ne signifiait la disparition de leurs habitants. Ni que Poutine ne veut tuer tous les ukrainiens. C'est pas pour autant que c'est acceptable.

Le plus gros problème est que l'ensemble des ennemis ne dit pas ça, ce qui constitue un amalgame confortable.

quels ennemis attaque-t-il, qui ont reconnu l'état d'Israël ?

L'état n'est pas 'a population,.par ailleurs, ici on apprécie plutôt la destruction d'états

si c'est malhonnête de ne pas être catastrophiste , c'est évidemment méprisable, comme les déclarations des Allemands que les juifs du camp de Terezin n'étaient pas menacés.

Ou celles d'un membre de ce forum affirmant qu'il n'y a pas de famine à Gaza

il y a évidemment des gens qui ont faim, mais il y en a dans toutes les guerres. En revanche c'est factuel que l'état de famine n'a jamais été déclaré officiellement par l'OMS bien que les "menaces" de famine aient été agitées dès les premières semaines; C'est donc forcément qu'il y a eu suffisamment de ravitaillement pour l'éviter.

Dans laa liste :
les guerres du Moyen Âge? Prenons la croisade contre les Albigeois :
Comment reconnaître les bons chrétiens (à épargner)?
Dieu connait les siens
Gengis Kahn contre les Merkit? Tuez tous les mâles plus hauts qu'un axe de chariot et dispersez le reste comme la cendre.
la guerre du football? Menace de détruire le.pays.spus les bombes
et puis la Volhynie de 1921 à 1943? génocide en bonne et dûe forme, mais tellement artisanale (à la serpe et au marteau, malgré l'anti communisme) que.les.Allemands les ont mis sur la touche.

tu rajoutes des exemples qui confirment ce que je disais, c'est que dans tout ce que tu cites, il n'y avait pas de traces historiques de déclaration des VICTIMES de leur intention à détruire l'état de leurs génocidaires, dans tous ces cas.

Les actes en Volhynie (on ne peut pas sérieusement affirmer qu'un des camps était complètement pour la coexistence pacifique), les successions de guerre des Merkit (ils ont participé à toutes les coalitions) contre Gengis Kahn, pour les Albigeois, leur faible nombre jusque chez eux empêchait des menaces publiques

Ça va mieux ?.

soit j'ai pas pas compris ce que tu dis, soit tu confirmes qu'il n'y avait pas de menaces de destruction du pays des génocidaires par les génocidés, ce qui invalide tes comparaisons.

Comme les cartes israéliennes englobant la moitié de l'Égypte et autant de terres sur leurs autres voisins.
Pour l'instant, je considère que ce n'est pas crédible, mais avec moins de marge

je ne sais pas qui trace ces cartes, mais ce n'est en rien une revendication officielle du gouvernement israélien, je te rappelle quand même qu'Israël a même évacué le Sinai dès que l'Egypte l'a reconnu. Encore une fois ta comparaison est complètement foireuse.

Et sous-entendre que "certains" juifs auraient pu réellement comploter contre l'Allemagne, ce qui pourrait finalement justifier l'antisémitisme hitlérien, serait évidemment un révisionnisme historique profondément malsain.

C'est ça, ils étaient tous comme des agneaux à l'abattoir.
La violence leur était étrangère, puis une araignée radioactive les a piqués.

je dis qu'aucun juif n'a présenté la destruction de l'Allemagne comme un objectif à ma connaissance. Je n'ai pas dit qu'aucun n'ait cherché à se défendre contre les attaques, mais ça n'a strictement rien à voir.

si j'ai bien compris les travaux d'archéologues,

Les? C'est à dire tous ?
Le premier mot est le seul à retenir, alors.

ceux que j'ai lus sur le sujet.

il y a déjà un critère simple, c'est qu'un événement soit rapporté par de multiples sources indépendantes

L'exode et Manneton, ensuite c'est l'archéologie qui devra trancher.

connais pas Manneton, et l'Exode n'est attesté par aucun texte égyptien à ma connaissance.

[mahiahi]

ok, c'est curieux parce que moi , dès que je te lis, tes erreurs et manipulations, conscientes ou non, me sautent immédiatement aux yeux, et je n'ai aucun problème à te répondre immédiatement dans la foulée sans avoir beaucoup à revérifier.

Moi aussi, c'est pour te lire qu'il peut manquer une alerte.

comme je t'ai déjà fait remarquer, le problème de ce genre de remarque est qu'elles sont indiscernables de celles que tu pourrais dire si tu étais de mauvaise foi.

Oh, je fais toujours confiance au temps long pour trancher.
Je pourrais en appeler à l'historique des références que j'ai envoyées,.ou parler des insultes assumées contre des négateurs de propagande avérée qui n'ont jamais été retirées (et qui entretiennent un status quo entr nous), mais je m'en tiens au faits.
Tiens, sais-tu que non seulement on a jeté aux oubliettes le viol collectif d'Israëliennes par le Hamas,.mais que maintenant l'ONU met Israël sous surveillance en raison d’allégations crédibles de violences sexuelles liées au conflit, commises par les forces armées et de sécurité israéliennes contre des détenus palestiniens?
https://www.lelibrepenseur.org/lonu-pla ... de-guerre/
Ne nous emballons pas, continuons à observer.

Bon,.alors à chacun son hémiplégie, selon ses informations et sa sensibilité.
Tu dois passer ton temps sur les chaînes islamistes.

encore une prédiction ratée, je ne passe de temps sur aucune chaine (parfois un JT du service public, sinon essentiellement des films et des documentaires.

Et ils diffuseraient en majorité des baratins pro-palestiniens pour que tu te sentes dégagé d'obligation morale de dénoncer ceux d'Israël ?
Il faut immédiatement faire appel à ton député pour intervenir auprès du CSA!
Ou alors , comme d'habitude, tu dis n'importe quoi.

Parce que tu vois la capacité du Hamas à raser militairement Israël, avec sa population (c'est bien ainsi que tu l'interprètes?)?
Ils ont déterré les armes de destruction massive iralkennes ?

actuellement non justement à cause du rapport de force, mais je pense que sur le temps long c'est son intention. [/quote]
Et l'intention de genocider les Gazaouis,. illustrée par la référence à Amalek?
https://aurdip.org/linvocation-damalek- ... e-de-gaza/
Et là, je considère que les.moyens matériels sont disponibles.
Je garde un espoir sur le facteur humain (le peuple juif israélien n'est heureusement pas constitué uniquement ni même majoritairement de meurtriers,.mais on connaît l'expérience de Stanford)

Sinon tu pourrais m'expliquer pourquoi il se bat et pourquoi il a fait par exemple les attaques du 7 octobre ? c'est dans quel projet à long terme ?

Comme beaucoup de gouvernements guerriers, dont celui de Netanyahou : maximiser ou limiter la perte de ressources matérielles et garder un contexte d'irresponsabilité envers une population pour en capter un maximum de ressources
Ce n'est pas comme si c'était nouveau... Ah non,. c'est vrai, tu ne retiens pas les leçons de l'Histoire !.

Les NORD ou SUD Coréens.
Tu en as des paquets.

bah peut etre

Je coupe les conneries dûes à l'oubli du contexte : les deux états se font bien une guerre qui les a épuisés au point qu'ils.ont arrêté les opérations mais restent sur l'objectif d'aneantir l'autre.

Je ne connais aucun pays qui ne réagirait pas à des tirs de missiles sur son territoire, tu en connais toi ?

La Pologne, après qu'un missile ukrainien soit tombé sur son territoire, après ils y a eu des attaques et contre attaques bidons.au Moyen Orient (entre USA, Israël, Iran et Syrie... Pour l'Irak, j'ai un doute)

La destruction de l'état d'Israël ne signifie pas celle de ses habitants, ni leur expulsion totale, l'Iran abrite des juifs, par exemple.
J.ai.lu il.y a longtemps un article sur l'établissement de juifs en terre Palestinienne comme immigrants.

Ici, on a accepté la destruction de la Tchécoslovaquie (douce) et de la Yougoslavie (dure), mais tu reviens sur ton interprétation des projets du Hamas,. là ?

[GillesH38]

ok, c'est curieux parce que moi , dès que je te lis, tes erreurs et manipulations, conscientes ou non, me sautent immédiatement aux yeux, et je n'ai aucun problème à te répondre immédiatement dans la foulée sans avoir beaucoup à revérifier.

Moi aussi, c'est pour te lire qu'il peut manquer une alerte.

comme je t'ai déjà fait remarquer, le problème de ce genre de remarque est qu'elles sont indiscernables de celles que tu pourrais dire si tu étais de mauvaise foi.

Oh, je fais toujours confiance au temps long pour trancher.

bah plus vraisemblablement, si tu n'apportes pas de preuve de tes allégations, rien ne viendra changer l'avis que j'en ai, et les autres oublieront rapidement ce que tu as dit, tout comme toi probablement.

Je pourrais en appeler à l'historique des références que j'ai envoyées,.ou parler des insultes assumées contre des négateurs de propagande avérée qui n'ont jamais été retirées (et qui entretiennent un status quo entr nous), mais je m'en tiens au faits.

comme je disais, si tu n'en apportes aucune preuve, c'est indiscernable d'allégations mensongères. C'est pas pour rien que les tribunaux exigent des preuves avant de juger.

Tiens, sais-tu que non seulement on a jeté aux oubliettes le viol collectif d'Israëliennes par le Hamas,.mais que maintenant l'ONU met Israël sous surveillance en raison d’allégations crédibles de violences sexuelles liées au conflit, commises par les forces armées et de sécurité israéliennes contre des détenus palestiniens?
https://www.lelibrepenseur.org/lonu-pla ... de-guerre/
Ne nous emballons pas, continuons à observer.

bah c'est possible, et donc ?
tu veux me prouver que tous les israéliens ne sont pas des anges purs dénués de tout péché ? et qu'il pourrait y avoir des fachos, des meurtriers et des pervers sexuels parmi les soldats, comme dans toutes les armées ?
je n'ai pas besoin de toi pour le penser.

pour ce qui est de jeter aux oubliettes les crimes sexuels du Hamas , tu parles de ça ?

https://www.hrw.org/news/2024/07/17/oct ... led-groups

The armed groups committed numerous violations of the laws of war that amount to war crimes, including attacks targeting civilians and civilian objects; willful killing of people in custody; cruel and other inhumane treatment; crimes involving sexual and gender-based violence; hostage-taking; mutilation and despoiling bodies; use of human shields; and pillage and looting.

ou de ça ?

https://www.lepoint.fr/monde/viols-de-g ... 535_24.php

Dans son rapport, Antonio Guterres, secrétaire général de l'ONU, établit clairement qu'« en mars 2024, la mission dirigée par ma représentante spéciale a obtenu des informations claires et convaincantes indiquant que certains des otages emmenés à Gaza avaient été soumis à diverses formes de violences sexuelles liées au conflit durant leur captivité [et] qu'il existait des motifs raisonnables de croire que des violences sexuelles s'étaient produites à différents endroits durant les attaques du 7 octobre 2023, notamment des viols et des viols collectifs ».

Bon,.alors à chacun son hémiplégie, selon ses informations et sa sensibilité.
Tu dois passer ton temps sur les chaînes islamistes.

encore une prédiction ratée, je ne passe de temps sur aucune chaine (parfois un JT du service public, sinon essentiellement des films et des documentaires.

Et ils diffuseraient en majorité des baratins pro-palestiniens pour que tu te sentes dégagé d'obligation morale de dénoncer ceux d'Israël ?
Il faut immédiatement faire appel à ton député pour intervenir auprès du CSA!
Ou alors , comme d'habitude, tu dis n'importe quoi.

mon but n'est pas de faire le pesage de la culpabilité des uns et des autres, je ne passe pas non plus mon temps à dénoncer ceux du Hamas. Je ne les rappelle qu'à ceux qui tentent de les nier, comme tu viens de le faire ci-dessus avec tes "oubliettes".

Parce que tu vois la capacité du Hamas à raser militairement Israël, avec sa population (c'est bien ainsi que tu l'interprètes?)?
Ils ont déterré les armes de destruction massive iralkennes ?

actuellement non justement à cause du rapport de force, mais je pense que sur le temps long c'est son intention.

Et l'intention de genocider les Gazaouis,. illustrée par la référence à Amalek?

https://aurdip.org/linvocation-damalek- ... e-de-gaza/
Et là, je considère que les.moyens matériels sont disponibles.

là dessus, je pense justement que c'est de la surinterprétation, précisément parce que si Israel voulait génocider les gazaouis, depuis le temps qu'ils auraient pu le faire, il n'y en aurait plus depuis longtemps. Ca relève plutot de la dialectique de guerre pour mobiliser le pays que d'une véritable intention.

Je te rappelle quand meme à tout hasard que les alliés ont pu faire en un seul bombardement plus de morts qu'Israel en deux ans de guerre, et qu'on n'appelle meme pas ça un génocide.

Comme beaucoup de gouvernements guerriers, dont celui de Netanyahou : maximiser ou limiter la perte de ressources matérielles

maximiser la perte de ressources matérielles ? c'est effectivement le résultat qu'il semble obtenir, mais c'est quand même un but extrêmement bizarre non ?

et garder un contexte d'irresponsabilité envers une population pour en capter un maximum de ressources

je ne vois vraiment pas en quoi la guerre lui permet de capter plus de ressources que si il n'avait pas attaqué Israël, franchement, vu que les ressources sont maintenant quasiment réduites à néant. Je ne comprends pas ton analyse.

Je coupe les conneries dûes à l'oubli du contexte : les deux états se font bien une guerre qui les a épuisés au point qu'ils.ont arrêté les opérations mais restent sur l'objectif d'aneantir l'autre.

bah ça finira surement comme ça un jour en Palestine, mais là on en est à l'étape de la guerre.

La Pologne, après qu'un missile ukrainien soit tombé sur son territoire, après ils y a eu des attaques et contre attaques bidons.au Moyen Orient (entre USA, Israël, Iran et Syrie... Pour l'Irak, j'ai un doute)

l'Ukraine n'a évidemment jamais annoncé son intention de détruire la Pologne et le fait qu'un missile atteigne son territoire n'est à l'évidence qu'accidentel, encore un nouvel exemple de comparaison complètement foireuse de ta part, mais je salue ton application particulièrement remarquable à confirmer tes dons en la matière.

Ici, on a accepté la destruction de la Tchécoslovaquie (douce) et de la Yougoslavie (dure), mais tu reviens sur ton interprétation des projets du Hamas,. là ?

encore une comparaison complètement foireuse de plus, où tu assimiles un séparatisme ou chacun reprend ses billes à la privation d'un état par une autre population, mais cf ci-dessus.

[kercoz]

https://www.france24.com/fr/moyen-orien ... notre-pays


Israël confronté à une émigration inédite : "Nous avons perdu l'espoir de changer notre pays

Depuis l'attaque du 7-Octobre et le déclenchement de la guerre à Gaza, Israël fait face à une émigration accrue. Parmi celles et ceux qui choisissent l'exil, des militants de gauche, las de la guerre, inquiets de la dérive illibérale de leur pays.

""""Aujourd’hui, "nous sommes désormais une trop petite minorité pour changer les choses en Israël", témoigne Noga, militante pacifiste israélienne, notamment au sein de l'ONG B'Tselem. Elle a quitté Israël en septembre 2024.

Selon ses mots, elle a "perdu espoir" face aux souffrances palestiniennes. "Dans mon entourage, personne ne ressentait de douleur au sujet des bombardements à Gaza. Et quand je l'évoquais, on trouvait un moyen de les justifier. Comment peut-on voir une telle tragédie se produire sous vos yeux, et l'ignorer ? Je ne pouvais plus le supporter".""""

[GillesH38]

si c'est une toute petite minorité qui émigre, au lieu de rester et de chercher à convaincre le reste de la société israélienne , c'est dommage pour le débat démocratique, mais ça n'aura pas une grande influence démographique...

[GillesH38]

Cette fois, l'ONU a officiellement déclaré l'état de famine dans le gouvernorat de Gaza (qui n'est qu'une partie de la bande de Gaza)

https://unric.org/fr/la-famine-declaree ... is-a-gaza/

Ce qui confirme qu'elle n'était pas déclarée jusque là

Le gouvernement israélien accuse l'ONU de mensonge et de ne pas appliquer ses propres critères

https://www.bfmtv.com/international/moy ... 20281.html

Effectivement on peut se poser des questions car les critères sont :

L'ONU définit une famine selon les critères suivants: au moins 20 % des foyers sont confrontés à un manque extrême de nourriture, au moins 30 % des enfants de moins de 5 ans souffrent de malnutrition aiguë et au moins deux personnes sur 10 000 meurent de faim chaque jour.

2 personnes sur 10 000 , ça fait si je compte bien 100 morts par jour sur 500 000 personnes estimées dans le gouvernorat. Or le nombre déclaré de victimes de la faim n'est que de 197 dont 96 enfants depuis le début. On semble donc très loin du critère du nombre de décès journaliers.

https://www.aa.com.tr/fr/monde/gaza-un- ... re/3666185

[kercoz]

Y'a vraiment une mauvais odeur sur ce fil.

[GillesH38]

celle de ceux qui pensent que les critères habituels ne doivent pas s'appliquer aux juifs, tu veux dire ?