[Actu] Situation financière de l'Etat grec

[Raminagrobis]

Graphe du niveau des dépenses publiques grecques.



L' "austérité" n'est qu'un retour à la normale.

[phyvette]

L' "austérité" n'est qu'un retour à la normale.

J'aime bien l'idée qui peut paraître saugrenue, que le budget et sa gestion d'un ménage est comparable en réduction, avec le budget d'un pays.
Dans les deux cas les excès de dépenses doivent un jour ou l'autre être compensées pas un excédant budgétaire. Les finances publics tout comme les dépenses courantes ou d'investissement d'un ménage ne peuvent être indéfiniment déficitaire.

La courbe de la Grèce pourrait en changeant d'échelle, s’appliquer à n'importe quelle famille en surendettement. Les solutions de revenir a l'équilibre sont équivalentes.

[sherpa421]

A mettre en corrélation avec l'impact de l'euro sur les balances extérieur :

Evidemment, pour maintenir la paix social quand la balance extérieur devient fortement déficitaire, il faut injecter de l'argent publique coûte que coûte.
La sortie de la zone euro de l’Allemagne me parait une évidence économique.

[hyperion]

ce graphe est particulièrement défavorable à la France. l'euro est un franc fort et un mark faible.

[hyperion]

ATHENES (Reuters) - Si la Grèce ne parvient pas à trouver un accord sur l'aménagement de sa dette avec ses partenaires européens, elle pourrait solliciter de l'aide ailleurs, affirme le ministre grec de la Défense Panos Kammenos.

"Nous voulons un accord. Mais s'il n'y a pas d'accord -espérons qu'il y en aura un - et si nous voyons que l'Allemagne demeure intransigeante et veut faire exploser l'Europe, alors nous devrons recourir à un plan B", explique Panos Kammenos.

"Le plan B est de trouver une autre source de financement", déclare-t-il dans une émission nocturne de la télévision grecque diffusée mardi matin.

"Cela pourrait être les Etats-Unis au mieux, cela pourrait être la Russie, cela pourrait être la Chine ou d'autres pays", ajoute-t-il.

N.B les finances d'un état devraient etre gérées différemment d'un ménage en particulier pour les dépenses d'investissements, d'education et de sécurité interieure et exterieure.

[SuperCarotte]

Dette grecque, exposition directe et indirecte de la France et de l’Allemagne

[paradigme]

42 milliards de déficit en plus pour les finances françaises, 55 milliards pour l'Allemagne et plus de 200 milliards BCE, FMI, Italie, Espagne, GB, et des miettes pour les banksters parce que des gouvernements notablement incompétents voire plus ont transférés les dettes de la dernière crise des banksters vers les peuples...

La seule solution pour le peuple grec est la sortie de l'€, pour nous c'est plus compliqué, certains veulent nous emmener vers des guerres, histoire de faire oublier la réalité, triste réalité.

[SuperCarotte]

C'est probablement plus s'il fallait refinancer le FMI et/ou la BCE

[sherpa421]

La seule solution pour le peuple grec est la sortie de l'€.

Au vu de l'évolution des balances extérieurs de la zone euro, la solution c'est plutôt la sortie de l'Allemagne de la zone euro. (avec éventuelement les pays bas)

[mobar]

C'est probablement plus s'il fallait refinancer le FMI et/ou la BCE

??????

Quelques éléments d'économie politique pour savoir qui finance qui et qui peut avoir besoin d'être refinancé

http://www.economie-politique.org/sites ... xtract.pdf

La BCE est un acteur de la création monétaire, c'est elle qui crée une partie de la monaie et édicte les règles du jeu
Pour le FMI ce sont les états qui le financent en fonction de leur poids dans l'économie mondiale

https://www.imf.org/external/np/exr/fac ... infacf.htm

[sherpa421]

Si la BCE enregistrait directement l'annulation de la dette grecque qu'elle détient cela diminuerait sont passif. La BCE réclamerait donc une recapitalisation et par conséquence, la dette serait transféré de la Grèce vers l'ensemble des pays à hauteur de leur participation dans la BCE via leur banque centrales respectives.
http://www.bsi-economics.org/index.php/ ... -incomplet

Sauf à considérer que la BCE peux fonctionner durablement avec une capitalisation plus faible. C'est à dire à remettre complètement en cause le système financier avec une banque centrale indépendante...

[mobar]

Si la BCE enregistrait directement l'annulation de la dette grecque qu'elle détient cela diminuerait sont passif. La BCE réclamerait donc une recapitalisation et par conséquence, la dette serait transféré de la Grèce vers l'ensemble des pays à hauteur de leur participation dans la BCE via leur banque centrales respectives.
http://www.bsi-economics.org/index.php/ ... -incomplet

Sauf à considérer que la BCE peux fonctionner durablement avec une capitalisation plus faible. C'est à dire à remettre complètement en cause le système financier avec une banque centrale indépendante...

La BCE à le pouvoir de créer de la monnaie, elle n'a pas besoin qu'on lui en apporte
Il suffit d'une série de signatures en bas d'une page

[mahiahi]

La Grèce se approche de la Russie, alors je vous fais un sketch :
1°) la Russie finance la Grèce, qui se retrouve avec une trésorerie convenable
2°) la Grèce abandonne toute sanction commerciale envers la Russie et lui revend tout ce dont elle a besoin : la Grèce s'enrichit
3°) les sociétés commerciales de l'UE se ruent sur le marché grec, qui écoule un stock énorme (à destination ultérieure de la Russie) : les sanctions commerciales européennes envers la Russie ne tiennent plus

Naan! J'déconne là

[sherpa421]

La BCE à le pouvoir de créer de la monnaie, elle n'a pas besoin qu'on lui en apporte
Il suffit d'une série de signatures en bas d'une page

1° La BCE ne peut pas s'affranchir des règles comptables.
2° Annuler une dette ce n'est pas créer de la monnaie, mais au contraire en détruire.

[EPE_bel]

1° La BCE ne peut pas s'affranchir des règles comptables.
2° Annuler une dette ce n'est pas créer de la monnaie, mais au contraire en détruire.

Justement, une créance irrécupérable est une destruction de monnaie qui doit être du point de vue comptable équilibré par une création de monnaie d'un montant équivalent.

Il n'y a pas qu'une annulation complète ou partielle de dette d'état qui constitue une destruction de monnaie. N'importe quelle faillite d'entreprise (actifs réalisables inférieurs aux dettes) détruit de la monnaie.