Éolien : probléme de l' intermitence, des solutions ?

[Jeuf]

ben non c'est pas compliqué, comme on n'a pas le temps de discuter, on coupe le courant à une partie de la population.
C'est bien le problème justement.

On a deux décennies pour s'organiser avant d'en être là.
Si on ne s'organise pas, en effet on aura des coupures, tant pis.

[mobar]

Avant de couper le courant, les producteurs préfèrent augmenter le prix quand c'est tendu ce qui fait baisser la demande et rapporte des revenus supplémentaires

Couper le courant c'est la solution pour les nuls!

[Jeuf]

le site de RTE prévoit pour l' Allemagne un prix spot de 656 euros à 19 h ! 135 euro pour la France.

Parfois le prix SPOT s'envole comme là (pas seulement en hiver donc).
Il fait cela en partie parce que le production manque (nuage, et peu de vent ), mais aussi parce que le "signal prix" instantanné n'est envoyé qu'à une minorité de consommateurs, très peu d'entre eux sont incité à réduire leur consommation en période de tension. La plupart n'ont rien entendu à propos de cette pénurie en été (qui ne concerne que quelques heure, quelques jours).
L'élec est ainsi le produit avec le prix spot avec la plus grande volatilité, loin devant tout autre.


Du reste, on arrive à gérer cette situation, avec de l'électricité de pointe très chère, fourni par centrales à gaz, et marginale dans le mix. Dans quelques décennies, l'électricité de pointe très chère sera le fait de l'hydrogène, ou de centrale avec séquestration, et ce sera une affaire similaire, rien de nouveau, on en a déjà l'expérience là.

[mobar]

L'hydrogène du futur sera produit avec des excédents d'électricité voire de la biomasse et par des gisements d'hydrogène blanc, dès lors que le prix d'élec s'envolera les électrolyseurs seront arrêtés ou mis en stand by!

L'intermittence de l'éolien peut très bien être transparente pour le réseau du moment qu'on couple les parc éoliens avec des parcs de batteries et que le dimensionnement est réalisé en adéquation avec les régimes de vent

Ces arguties à propos d'intermittence ne tiennent que pour les béotiens et pour les enfumeurs!

[GillesH38]

bah ok alors si ça ne pose pas de problème technique et économique, pourquoi on continue à extraire des fossiles et qu'on fait pas tout comme ça dès maintenant ?

[mobar]

Parce que les fossiles c'est gratuit, personne ne paye aux gisements les matériaux qu'il en extrait et qu'on sait très bien faire ça depuis 200 ans

Les renouvelables s'ajouteront aux fossiles tant qu'il y aura des fossiles, c'est comme mon diesel qui est amorti, je ne vais pas le ferrailler parce que des blaireaux subventionnent l'électrique!

[Jeuf]

bah ok alors si ça ne pose pas de problème technique et économique, pourquoi on continue à extraire des fossiles et qu'on fait pas tout comme ça dès maintenant ?

parce qu'il a fallu du temps avant de faire baisse le prix de l'éolien, du PV, du stockage et pour ce dernier c'est pas fini
parce qu'on ne bascule pas du jour au lendemain d'un système à un autre et que c'est pas si facile non plus.

[GillesH38]

bah alors c'est facile ou c'est pas facile ? c'est pas spécialement facile non plus de construire des centrales nucléaires ou de forer en mer avec des plateformes, pourtant on le fait.

Je parle pas de tout transformer demain mais au moins de commencer à le faire, y a quelle capacité d'électrolyseurs couplés à des centrales hydrogène prévue dans les 10 ans qui viennent ?

Ca pose un problème économique, oui, ou non ?

et d'ailleurs si c'est possible, y a aucun besoin de programme nucléaire pour 2050 il me semble, pourquoi on continue à s'embêter avec ?

[Jeuf]

et d'ailleurs si c'est possible, y a aucun besoin de programme nucléaire pour 2050 il me semble, pourquoi on continue à s'embêter avec ?

certains sont pour et d'autres contre.
Avec une base nucléaire, c'est plus facile à gérer, à mon avis, il n'est pas urgent de sortir du nucléaire, d'autres ne voient pas le choses ainsi

Je parle pas de tout transformer demain mais au moins de commencer à le faire, y a quelle capacité d'électrolyseurs couplés à des centrales hydrogène prévue dans les 10 ans qui viennent ?

il n'y a pas de couplage, les deux ne fonctionnent pas en même temps , et même pas sur en différé
l'hydrogène fait mieux d'être utilisé d'abord pour l'industrie.
je ne sais pas ce qui va se dessiner dans les détails. Comme j'ai mentionné, l'appoint élec peut être le fait de groupe électrogène de sécurité, et là, difficile de mettre autre chose que des hydrocarbure liquide, mais dans une quantité très minime par rapport à ce qu'on brule actuellement.
Ce sont des petites unités et la séquestration de CO2 serait trop cher,mais il s'agit de tout petit volumes de CO2.


Comme on peut le voir à travers les post d'énergy-yser reprennant des articles de presse spécialisé, il y a une montrée en puissance importante, mais seulement dans le domaine des usines qui vont se mettre à produire des électrolyseurs, les effets ne sont pas encore visibles sur le système énergétique, mais quand on y sera, ça va y aller fort, puisque ces article évoque des usines qui produiront des capacité de gigwatt d'électrolyseurs par an, GW qui vont donc se cumuler année après année.

[GillesH38]

et d'ailleurs si c'est possible, y a aucun besoin de programme nucléaire pour 2050 il me semble, pourquoi on continue à s'embêter avec ?

certains sont pour et d'autres contre.
Avec une base nucléaire, c'est plus facile à gérer, à mon avis, il n'est pas urgent de sortir du nucléaire, d'autres ne voient pas le choses ainsi

pourquoi c'est plus facile à gérer, quel est le probleme avec des électrolyseurs et des centrales à hydrogène? quand tu as une baisse de puissance des renouvelables, tu allumes tes centrales, c'est tout.

Bien au contraire d'ailleurs , elles sont d'ailleurs probablement bien plus flexibles que les centrales nucléaires, comme les centrales à gaz, et donc bien plus adaptées aux EnR intermittentes. Le mélange nucléaire + EnR n'est pas du tout commode, pour compléter le nucléaire il faut du pilotable à la demande pour des pointes, comme l'hydraulique et le gaz (ce qui explique que le France a beaucoup moins d'éolien et de PV que ses voisins).

Donc si EnR +hydrogène ou autre stockage c'est possible et économique sans problème, il n'y a AUCUNE raison de mettre du nucléaire, il faut être complètement crétin pour le défendre.

[energy_isere]

Donc si EnR +hydrogène ou autre stockage c'est possible et économique sans problème, .......

Ben pour le moment la réponse est non. Les électrolyseurs coutent cher et marchent mal en mode intermittent. La capacité de stockage est inexistante et doit être développée, idem pour les hydrogénoducs. Tout ça va couter des dizaines de milliards rien que pour la France.

[GillesH38]

L'hydrogène du futur sera produit avec des excédents d'électricité voire de la biomasse et par des gisements d'hydrogène blanc, dès lors que le prix d'élec s'envolera les électrolyseurs seront arrêtés ou mis en stand by!

L'intermittence de l'éolien peut très bien être transparente pour le réseau du moment qu'on couple les parc éoliens avec des parcs de batteries et que le dimensionnement est réalisé en adéquation avec les régimes de vent

Ces arguties à propos d'intermittence ne tiennent que pour les béotiens et pour les enfumeurs!

bon alors, Energy est-il un béotien ou un enfumeur ?

[sceptique]

L'hydrogène du futur sera produit avec des excédents d'électricité voire de la biomasse et par des gisements d'hydrogène blanc, dès lors que le prix d'élec s'envolera les électrolyseurs seront arrêtés ou mis en stand by!

L'intermittence de l'éolien peut très bien être transparente pour le réseau du moment qu'on couple les parc éoliens avec des parcs de batteries et que le dimensionnement est réalisé en adéquation avec les régimes de vent

Ces arguties à propos d'intermittence ne tiennent que pour les béotiens et pour les enfumeurs!

bon alors, Energy est-il un béotien ou un enfumeur ?

Il faut aussi évaluer les quantités phénoménales de matériaux extraits de la Terre nécessaires pour ces parcs de batteries et l'impact écologique correspondant. A comparer avec celui du nuke, bien connu (surtout béton+acier). D'après Jancovici le nuke est ainsi beaucoup moins polluant que PV et éolien. Encore plus si on tient compte des batteries.

[kercoz]

Ce qui est important c'est l'intégrale de la courbe de consommation (même si elle est modérable)....L'intégrale de la courbe de production est elle suffisante pour co-incider avec la courbe de conso ?....C'est, me semble t il la 1ere question à se poser avant de songer au stockage.

[energy_isere]

L'hydrogène du futur sera produit avec des excédents d'électricité voire de la biomasse et par des gisements d'hydrogène blanc, dès lors que le prix d'élec s'envolera les électrolyseurs seront arrêtés ou mis en stand by!

L'intermittence de l'éolien peut très bien être transparente pour le réseau du moment qu'on couple les parc éoliens avec des parcs de batteries et que le dimensionnement est réalisé en adéquation avec les régimes de vent

Ces arguties à propos d'intermittence ne tiennent que pour les béotiens et pour les enfumeurs!

bon alors, Energy est-il un béotien ou un enfumeur ?

Mobar est un enfumeur qui habite le village de Yakafokon.