Actes racistes et homophobes dans le monde entier

[nemo]

l'insulte ne remplace pas la réponse. En tout cas personne ne leur demandera de disparaître, donc tant que le Hamas sera au pouvoir, la paix sera impossible, puisque c'est ça qu'il veut.

C'est beau la logique binaire. en face Hamas donc extermination nécessaire :

j'ai dit "la paix sera impossible", c'est toi qui parles d'extermination, pas moi, sauf qu'encore une fois c'est contraire aux faits, comme d'habitude. Les morts du conflit de cette année n'atteignent même pas le taux de croissance démographique, ce qui veut dire que même cette année, la population a augmenté.
Et si le Hamas ne veut pas recevoir des bombes, il y a une chose très simple à faire, ne pas attaquer Israël.

Ha c'est pas moi qui parle de génocide c'est CIJ il doit y avoir quelque raisons. Et on peut continuer ce jeu éternellement le Hamas et l'extrémisme de divers groupes palestiniens s'expliquent par la brutalité israélienne qui s'expliquent par l'extrémisme des groupes palestiniens.
L'extrémisme palestinien donne pas un blanc seing pour affamer et massacrer la population (avec prés de 10% de la population de Gaza en nombre victime a divers degrés on est en bon chemin pour l'extermination) la punition collective étant contraire au droit international.
Mais outre cela cette logique tient pas l'analyse car 1) celui en position de force donc apte à faire des concessions sont les israéliens
2) les palestiniens ne sont pas tous des membres du Hamas mais subissent tous l'occupation, le blocus et les bombardements...
3) Comme l'a montré kerkoz le Hamas a donner divers ouverture aux israéliens au cours des années (et encore maintenant avec les propositions d'échange) qui se sont bien gardés de les prendre.
Et une fois de plus ce sont les civils palestiniens qui meurent en masse : c'est immoral, illégal et tout simplement une honte. Israël doit arréter ça immédiatement et être mis au ban des nations si ils s'entêtent.

[GillesH38]

C'est beau la logique binaire. en face Hamas donc extermination nécessaire :

j'ai dit "la paix sera impossible", c'est toi qui parles d'extermination, pas moi, sauf qu'encore une fois c'est contraire aux faits, comme d'habitude. Les morts du conflit de cette année n'atteignent même pas le taux de croissance démographique, ce qui veut dire que même cette année, la population a augmenté.
Et si le Hamas ne veut pas recevoir des bombes, il y a une chose très simple à faire, ne pas attaquer Israël.

Ha c'est pas moi qui parle de génocide c'est CIJ il doit y avoir quelque raisons. Et on peut continuer ce jeu éternellement le Hamas et l'extrémisme de divers groupes palestiniens s'expliquent par la brutalité israélienne qui s'expliquent par l'extrémisme des groupes palestiniens.

non tu mens comme tu respires, d'abord la CIJ n'a pas condamné Israël pour génocide donc il n'y a pas de génocide, ensuite absolument rien n'oblige le Hamas a mettre dans sa charte qu'il ne fera jamais la paix avec Israël.

Et une fois de plus ce sont les civils palestiniens qui meurent en masse : c'est immoral, illégal et tout simplement une honte. Israël doit arréter ça immédiatement et être mis au ban des nations si ils s'entêtent.

Mais c'est quand même pas une honte au point que ça justifierait que le Hamas libère les otages hein on est bien d'accord ?

Israël n'est pas mis au ban des nations simplement parce que toute nation qui serait menacée dans son existence comme lui ferait pareil, d'ailleurs elles ont toutes fait pareil à un moment ou à un autre de leur histoire quand ça leur est arrivé.

Comme tu dis, on peut continuer ce jeu éternellement puisque tu produis des contre vérités en boucle. Mais vu comme on discute aussi sur d'autres sujets ça n'est pas très étonnant.

[mahiahi]

la CIJ n'a pas condamné Israël pour génocide donc il n'y a pas de génocide

Merci pour cet instant de bonheur

[GillesH38]

la CIJ n'a pas condamné Israël pour génocide donc il n'y a pas de génocide

Merci pour cet instant de bonheur

cet instant de rationalité, je suppose que tu as voulu dire ?

[mahiahi]

Non

[mobar]

Le déni de rationalité

Je distingue les étapes suivantes dans la structuration interne du discours raciste sur les Arabes (ou les musulmans, ou les Palestiniens) :

le point de départ, c’est une information sur les sociétés arabes et musulmanes tronquée d’un de ses éléments les plus importants : l’effet désastreux des politiques américaines sur ces peuples, en particulier en ce qui concerne l’appui américain aux politiques israéliennes, et les violations majeures de leurs droits qui en découlent ;
la mise en évidence, de façon sélective, de la colère face aux résultats de ces politiques ;
l’explication de cette colère par la haine (puisque les causes réelles sont occultées) ;
l’explication de cette haine par la culture ou la religion ;
l’émergence, en conséquence, d’une représentation stéréotypée des peuples concernés et la généralisation conséquente des caractéristiques négatives de ces stéréotypes à ceux et celles qui partagent cette culture ou cette religion.

Structuré ainsi, ce discours s’appuie sur une logique interne cohérente qui résiste aux critiques des prémisses sur lesquelles il est fondé. Car pour être possible, cette critique nécessite une grande familiarité avec les données empiriques du conflit israélo-palestinien, puisque ces données sont occultées en dehors des cercles spécialisés. La démonstration du caractère raciste de ce discours ainsi que la démonstration de sa respectabilité vont donc nécessairement passer par une discussion des faits empiriques sur lesquels il se fonde. On ne pourra donc pas faire l’économie d’une référence, ne serait-ce que brève, aux faits empiriques du conflit.

https://books.openedition.org/pum/14959?lang=fr

[GillesH38]

Non

ça ne parait donc pas évident à un esprit rationnel que si un génocide évident était en cours, la CIJ aurait condamné Israël pour génocide, voire lancé un mandat d'arrêt international contre Netanyahu comme elle l'a fait contre Milosevic ?

[mobar]

https://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205

Comment fut inventé le peuple juif

Les Juifs forment-ils un peuple ? A cette question ancienne, un historien israélien apporte une réponse nouvelle. Contrairement à l’idée reçue, la diaspora ne naquit pas de l’expulsion des Hébreux de Palestine, mais de conversions successives en Afrique du Nord, en Europe du Sud et au Proche-Orient. Voilà qui ébranle un des fondements de la pensée sioniste, celui qui voudrait que les Juifs soient les descendants du royaume de David et non — à Dieu ne plaise ! — les héritiers de guerriers berbères ou de cavaliers khazars.
par Shlomo Sand

Le Monde diplomatique
Comment fut inventé le peuple juif

Tout Israélien sait, sans l’ombre d’un doute, que le peuple juif existe depuis qu’il a reçu la Torah (1) dans le Sinaï, et qu’il en est le descendant direct et exclusif. Chacun se persuade que ce peuple, sorti d’Egypte, s’est fixé sur la « terre promise », où fut édifié le glorieux royaume de David et de Salomon, partagé ensuite en royaumes de Juda et d’Israël. De même, nul n’ignore qu’il a connu l’exil à deux reprises : après la destruction du premier temple, au VIe siècle avant J.-C., puis à la suite de celle du second temple, en l’an 70 après J.C.

S’ensuivit pour lui une errance de près de deux mille ans : ses tribulations le menèrent au Yémen, au Maroc, en Espagne, en Allemagne, en Pologne et jusqu’au fin fond de la Russie, mais il parvint toujours à préserver les liens du sang entre ses communautés éloignées. Ainsi, son unicité ne fut pas altérée. A la fin du XIXe siècle, les conditions mûrirent pour son retour dans l’antique patrie. Sans le génocide nazi, des millions de Juifs auraient naturellement repeuplé Eretz Israël (« la terre d’Israël ») puisqu’ils en rêvaient depuis vingt siècles.

Vierge, la Palestine attendait que son peuple originel vienne la faire refleurir. Car elle lui appartenait, et non à cette minorité arabe, dépourvue d’histoire, arrivée là par hasard. Justes étaient donc les guerres menées par le peuple errant pour reprendre possession de sa terre ; et criminelle l’opposition violente de la population locale.

D’où vient cette interprétation de l’histoire juive ? Elle est l’œuvre, depuis la seconde moitié du XIXe siècle, de talentueux reconstructeurs du passé, dont l’imagination fertile a inventé, sur la base de morceaux de mémoire religieuse, juive et chrétienne, un enchaînement généalogique continu pour le peuple juif. L’abondante historiographie du judaïsme comporte, certes, une pluralité d’approches. Mais les polémiques en son sein n’ont jamais remis en cause les conceptions essentialistes élaborées principalement à la fin du XIXe siècle et au début du XXe.

Lorsque apparaissaient des découvertes susceptibles de contredire l’image du passé linéaire, elles ne bénéficiaient quasiment d’aucun écho. L’impératif national, telle une mâchoire solidement refermée, bloquait toute espèce de contradiction et de déviation par rapport au récit dominant. Les instances spécifiques de production de la connaissance sur le passé juif — les départements exclusivement consacrés à l’« histoire du peuple juif », séparés des départements d’histoire (appelée en Israël « histoire générale ») — ont largement contribué à cette curieuse hémiplégie. Même le débat, de caractère juridique, sur « qui est juif ? » n’a pas préoccupé ces historiens : pour eux, est juif tout descendant du peuple contraint à l’exil il y a deux mille ans.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Comment_l ... vent%C3%A9

Les Juifs, une secte religieuse comme les autres, ni plus ni moins!

[GillesH38]

alors que le peuple palestinien, lui, est très bien défini et a une histoire s"étendant sur des millénaires, c'est bien connu !!!

[mobar]

La légitimité des palestiniens n'a pas besoin de l'histoire, ils étaient là avant les colons et ils ne les ont pas invités!

[GillesH38]

La légitimité des palestiniens n'a pas besoin de l'histoire, ils étaient là avant les colons et ils ne les ont pas invités!

qu'est ce que tu veux dire par "ils étaient là", Yasser Arafat était né au Caire par exemple ?

et moi je suis issu de deux grands mères ayant des parents ukrainien, d'un grand père venu de Pologne, et d'un grand père français, je suis censé habiter où d'après toi ?

[mobar]

Partout ou tu seras invité à venir t'installer et surtout pas aux endroits ou les habitants ne veulent pas de toi!

[GillesH38]

Partout ou tu seras invité à venir t'installer et surtout pas aux endroits ou les habitants ne veulent pas de toi!

"Les habitants" ne sont pas tous du même avis, il y a eu des français qui auraient bien voulu se débarrasser des gens comme mes grands parents, et ils y sont en partie arrivés pour un certain nombre. Et évidemment personne ne m'a invité puisque je suis né français de parents français.

Mais bon continue à faire ton idiot utile, comme j'ai dit ça m'amuse trop de voir Nemo ramer ensuite pour expliquer que non la présence des juifs en Israël n'est pas du tout menacée ...

[mobar]

Les Israéliens ne sont pas chez eux, n'ont pas été invités, ils expulsent les natifs et les assassinent, c'est quand même pas étonnant que les palestiniens veuillent les chasser de leur territoire,non?

[nemo]

TU te fatigue jamais de faire dire au gens ce qu'ils n'ont pas dit?
La notion de "menace" est si pratique. En général je préfère parler de peur ou de crainte et de la façon dont elle rend stupide.