[véhicule électrique] La question de la prise de recharge

[Jeuf]

Et enfin, un long trajet (type vacance) va faire qu'on aura besoin de recharger quelque part, et personne ne va attendre 2h. C'est plutôt, je fais un arrêt de 30 minutes, combien de km d'autonomie je peux obtenir.

ça me semble un des problemes les plus importants si on imagine un pourcentage très important du parc automobile électrifié ; les jours de grands départs sur les grands axes, il arrive qu'on doive patienter 20 ou 30 minutes aux pompes pour etre servis alors que le débit énergétique est bien plus grand, mais on ne va pas accepter d'attendre plusieurs heures ! de plus pour un VT la puissance fournie vient d'un réservoir local qui stocke une énergie importante (la cuve), alors que si il faut l'acheminer sur un réseau national, mais canalisé dans quelques lignes électriques , je ne suis pas du tout sur qu'il tienne le coup ... est ce qu'il y a eu des études là dessus ?

avec la voiture électrique généralisée, on ne peut difficilement avoir toute chose égale par ailleurs, en particulier une voiture dont on se sert toute l'année pour aller au travail, et la même pour aller en vacances. Avec des dizaines de voitures qui attendent leur passage à la pompe...

Une charge en prenant de l'essence à la pompe, c'est un débit de l'ordre de 50MW thermique, ou disons 10-20MW mécanique (élec).
Une puissance électrique de ce gabarit , c'est réservé aux grosses usines.

après, ça se résout peut-être. si les lignes haute tension suivent le autoroute, on peut faire des branchement de plusieurs dizaines de MW et créer des stations dédiées.
Mais tout cela est cher payé pour garder le modèle de voiture unique , électrique sur autoroute.


Même un branchement 300kW élec est quelque chose de très peu commun , ça concerne un bâtiment tertiaire de quelque milliers de m².
Là je me suis posé la question de la sécurité électrique . On ne touche pas tout les jours ni même tous les ans un branchement électrique de 300kW. Il est en place pour un moment, solidement mis en place, avec des contacts bien vérifiés avant la mise sous tension.
Ici il serait question de les brancher et débrancher plusieurs fois pas mois une prise sur véhicule! Si le contact est mal fait, ça chauffe.
Au-dessus de 250kW, enedis ne vend qu'en haute tension l'énergie électrique (abonnement C3-C2), mais comme il faut délivrer sur la tension de batterie, l'intensité est énorme.

[tita]

Même un branchement 300kW élec est quelque chose de très peu commun , ça concerne un bâtiment tertiaire de quelque milliers de m².
Là je me suis posé la question de la sécurité électrique . On ne touche pas tout les jours ni même tous les ans un branchement électrique de 300kW. Il est en place pour un moment, solidement mis en place, avec des contacts bien vérifiés avant la mise sous tension.
Ici il serait question de les brancher et débrancher plusieurs fois pas mois une prise sur véhicule! Si le contact est mal fait, ça chauffe.
Au-dessus de 250kW, enedis ne vend qu'en haute tension l'énergie électrique (abonnement C3-C2), mais comme il faut délivrer sur la tension de batterie, l'intensité est énorme.

C'est clair que ces puissances sont énormes. Une cuisinière électrique standard, c'est 9kW. Et en moyenne, la fourniture électrique d'un logement est dimensionné à cette puissance. Quand on parle de 300kw, c'est la puissance fournie à un immeuble de 35 logements.

Y'a donc quelques défis... Faire passer une telle puissance dans une prise facile à utiliser. Et pouvoir fournir cette puissance dans des stations de recharge qui vont fatalement avoir des heures de pointe.

Après, la prise CCS2 semble plutôt bien conçue. Connecteur Phoenix Contact prévu pour 10'000 cycles, 200-1000 V, 500A. Et bien sûr, tout est contrôlé entre la borne et la voiture qui communiquent entre eux, pas de mise sous charge possible.

[Jeudi]

Une charge en prenant de l'essence à la pompe, c'est un débit de l'ordre de 50MW thermique, ou disons 10-20MW mécanique (élec).

Je ne pense pas comprendre ton raisonnement. 10-20MW, c’est l’appel de puissance de 100 ou 200 bornes de 100 KW tournant en meme temps, donc l’equivalent de quelques dizaines de stations service. Dans quel cas est-ce qu’on aurait besoin de plusieurs dizaines de stations services au meme endroit?

[Jeuf]

Une charge en prenant de l'essence à la pompe, c'est un débit de l'ordre de 50MW thermique, ou disons 10-20MW mécanique (élec).

Je ne pense pas comprendre ton raisonnement. 10-20MW, c’est l’appel de puissance de 100 ou 200 bornes de 100 KW tournant en meme temps, donc l’equivalent de quelques dizaines de stations service. Dans quel cas est-ce qu’on aurait besoin de plusieurs dizaines de stations services au meme endroit?

Le raisonnement, c'est qu'un litre de pétrole à 40MJ d'énergie chimique qui entre dans le réservoir à 1 litre par seconde ou un peu plus (il me semble, même si j'ai peu d'expérience des station services! j'ai remarqué ça), ça fait l'équivalent de 40MW de transfert (à peu près).
Même avec ça, il y a la queue à la pompe. .
La puissance de charge d'un véhicule thermique est donc très élevée, et certains requierent quelque chose du même ordre pour l'électrique , en disant que la voiture élec doit avoir les même fonctions, et surtout une autonomie du même ordre que la thermique (dont le fait de prendre l'autoroute des vacances) .
Mettons qu'on gagne un facteur 4 parce que la conversion électrique-> mécanique est bien plus facile que thermique-> mécanique. Et un facteur 2 en considérant le temps où la pompe ne sert pas entre deux voitures(c'est optimiste). ça reste une puissance énorme.




ça consomme beaucoup d'énergie, une voiture. et ça ne peut pas se recharger en roulant.

[GillesH38]

Dans quel cas est-ce qu’on aurait besoin de plusieurs dizaines de stations services au meme endroit?

si on voulait servir toutes les voitures électriques en remplacement des voitures thermiques les jours de grand départ justement ...

[mobar]

Ce jour là il faudra regarder de l'autre coté de la prise et être capable de fournir l'élec qui sera appelée!
Si 20 millions de véhicules se connectent en même temps en 2035 sur le réseau électrique, y a des chances pour qu'il se mette à genoux en trois coups les gros

[Jeuf]

Ce jour là il faudra regarder de l'autre coté de la prise et être capable de fournir l'élec qui sera appelée!
Si 20 millions de véhicules se connectent en même temps en 2035 sur le réseau électrique, y a des chances pour qu'il se mette à genoux en trois coups les gros

il n'y a pas 20 millions de véhicules qui partent en même temps ni même 20 millions qui partent en vacances.

Disons que si 40 millions de français partent en vacances en voiture avec en moyenne 4 personnes par véhicule ça fait 10 millions de véhicules

Disons que les départs sont échelonnés sur 10 week-end d'été...
et non, il faut pas viser que les week-end, . il faut voir, au niveau des stations service, la variation hebdomadaire en été et saisonnière de prise de carburant. Il y aura peut-être intérêt à échelonner sur toute la semaine les départs (et changer des pratiques de loueurs de logements de vacances qui louent uniquement du dimanche au samedi)

au final : 10 millions de véhicules à charger sur 70 jours, sur 15h par jour

en charge rapide à 300kW par véhicule, 1h par charge, ça fait 3GW en journée pour charger tout ce monde au total donc ça tient bien sur le réseau.
Peut-être toujours un peu plus de demande le week-end, mais le week-end (et l'été) correspond à un creux de consommation électrique, de façon générale, l'été c'est aussi le maximum de production PV .

Bon, de toute façon , la grosse voiture électrique pour faire de l'autoroute c'est absurde énergétiquement, il faut revoir toutes les façons de faire, et pas seulement changer la source d'énergie de la bagnole en pensant garder tout le reste pareil.
C'est certainement pas la priorité (la voiture électrique sur autoroute), l'intérêt de la voiture électrique c'est d'abord pour ceux qui ont des trajets quotidien jusqu'à 100km à faire, sachant qu'on ne va pas déplacer toutes les maisons du jour au lendemain.

[GillesH38]

c'est plutot l'équipement en recharges pour les dimensionner aux besoins, sachant que les week ends "noirs" sont concentrés sur quelques grands axes, qui pose probleme.

Donc l'abandon des véhicules thermiques signifie l'abandon des départs massifs en vacances.

Et tu crois que tout le monde va accepter ça en 2035 ?

Quand tu vois les efforts qu'on fait pour épargner quelques dizaines de centimes au litre de super pour faire plaisir aux électeurs, ça me parait délirant.

[Jeuf]

c'est plutot l'équipement en recharges pour les dimensionner aux besoins, sachant que les week ends "noirs" sont concentrés sur quelques grands axes, qui pose probleme.

Donc l'abandon des véhicules thermiques signifie l'abandon des départs massifs en vacances.

Et tu crois que tout le monde va accepter ça en 2035 ?

Quand tu vois les efforts qu'on fait pour épargner quelques dizaines de centimes au litre de super pour faire plaisir aux électeurs, ça me parait délirant.

J'évoque diverses pistes pour lisser la demande , et en effet l'abandon de ce genre de pratique (tout le monde part le même week-end) aura lieu, de gré ou forcé, et probablement un mélange des deux.

[mobar]

Ce qui risque d'avoir lieu c'est la fin des departs en vacances ...et peut etre bien avant 2035 si le conflit poutinien venait a dégénérer

[Jeudi]

Une charge en prenant de l'essence à la pompe, c'est un débit de l'ordre de 50MW thermique, ou disons 10-20MW mécanique (élec).

Je ne pense pas comprendre ton raisonnement. 10-20MW, c’est l’appel de puissance de 100 ou 200 bornes de 100 KW tournant en meme temps, donc l’equivalent de quelques dizaines de stations service. Dans quel cas est-ce qu’on aurait besoin de plusieurs dizaines de stations services au meme endroit?

Le raisonnement, c'est qu'un litre de pétrole à 40MJ d'énergie chimique qui entre dans le réservoir à 1 litre par seconde ou un peu plus (il me semble, même si j'ai peu d'expérience des station services! j'ai remarqué ça), ça fait l'équivalent de 40MW de transfert (à peu près).
Même avec ça, il y a la queue à la pompe. . (…)
La puissance de charge d'un véhicule thermique est donc très élevée, et certains requierent quelque chose du même ordre pour l'électrique

Merci, cela explique ton raisonnement, mais dans le fond ce que je ne comprends pas c’est pourquoi tu acceptes cette prémisse (en gras). Pour les VE l’immense majorité des recharges se font a la maison (de mémoire 97%), ce qui n’arrive pas avec les fumeuses. Prendre un raisonnement avec 100% des recharges en station service, c’est automatiquement faire une erreur d’un facteur X30.

[Jeuf]

Merci, cela explique ton raisonnement, mais dans le fond ce que je ne comprends pas c’est pourquoi tu acceptes cette prémisse (en gras). Pour les VE l’immense majorité des recharges se font a la maison (de mémoire 97%), ce qui n’arrive pas avec les fumeuses. Prendre un raisonnement avec 100% des recharges en station service, c’est automatiquement faire une erreur d’un facteur X30.

C'est vrai, il faut bien penser à recharger la nuit avant son grand départ, les gens auront l'habitude de toute façon. Mais Il faut voir si on fait une recharge la nuit, on peut enchainer avec 500 voire 900km en voiture électrique. Sinon, il va falloir prévoir une recharge intermédaire, à mi parcours.
C'est l'occasion de faire une pause sur l'autoroute pour nourrir la voiture.

De tout façon, se trainer une tonne de batterie toute l'année, juste pour avoir le même véhicule pour ses vacances, c'est du gaspillage d'énergie, alors que 100 kg sont bien suffisants au quotidien... Mais je l'ai déjà dit je crois!

[Jeudi]

Merci, cela explique ton raisonnement, mais dans le fond ce que je ne comprends pas c’est pourquoi tu acceptes cette prémisse (en gras). Pour les VE l’immense majorité des recharges se font a la maison (de mémoire 97%), ce qui n’arrive pas avec les fumeuses. Prendre un raisonnement avec 100% des recharges en station service, c’est automatiquement faire une erreur d’un facteur X30.

C'est vrai, il faut bien penser à recharger la nuit avant son grand départ, les gens auront l'habitude de toute façon. Mais Il faut voir si on fait une recharge la nuit, on peut enchainer avec 500 voire 900km en voiture électrique. Sinon, il va falloir prévoir une recharge intermédaire, à mi parcours.

Oui, ou y aller en train et louer une voiture ou des vélos sur place selon le besoin. Si la destination est le moindrement touristique, ca n’est pas si compliqué d’organiser des bus & téléphériques pour les circuits classiques et quelques taxis & limousines pour le sur mesure & le bling bling. Pour le vélo je ne me souviens plus si quelqu’un l’avait mentionné?

[GillesH38]

Merci, cela explique ton raisonnement, mais dans le fond ce que je ne comprends pas c’est pourquoi tu acceptes cette prémisse (en gras). Pour les VE l’immense majorité des recharges se font a la maison (de mémoire 97%), ce qui n’arrive pas avec les fumeuses. Prendre un raisonnement avec 100% des recharges en station service, c’est automatiquement faire une erreur d’un facteur X30.

C'est vrai, il faut bien penser à recharger la nuit avant son grand départ, les gens auront l'habitude de toute façon. Mais Il faut voir si on fait une recharge la nuit, on peut enchainer avec 500 voire 900km en voiture électrique. Sinon, il va falloir prévoir une recharge intermédaire, à mi parcours.

Oui, ou y aller en train

les week ends de grands départ, les autoroutes sont saturées ET les trains sont complets. Une proportion non négligeable du trafic français vient d'Europe du Nord et/ou se dirige vers des pays plus au sud, avec des trajets nettement plus longs que 500 km (= Paris Lyon).
Les vélos sont aussi souvent chargés sur des remorques ou des toits.
Ma fille et mon gendre sont partis hier en vacance, avec l'espace+3 enfants+remorque+vélos. C'est évident que ce serait beaucoup plus compliqué sans véhicule thermique. Mon frère a acheté une Tesla mais il n'a plus ses 4 enfants à charge, quand ils étaient petits, ils partaient en camping car.

[Jeudi]

Ma fille et mon gendre sont partis hier en vacance, avec l'espace+3 enfants+remorque+vélos. C'est évident que ce serait beaucoup plus compliqué sans véhicule thermique.

Mes yeux se remplissent de larmes a l’idée que tes enfants pourraient être privés de la possibilité de trimbaler une remorque de bagages chaque fois qu’ils iront en vacance. Sauf que la sncf livre en fait, y compris les vélos.

https://mesbagages.sncf-connect.com/#/

Bien entendu la vrai raison est que tout est organisé autour de la bagnole individuelle, d’ou l’intérêt des électriques qui permettent de diminuer les externalités sans avoir à changer un siècle de développement routier.