Le conflit Russo-Ukrainien.

[phyvette]

.....ou la dernière vidéo de Xavier Tytelman, ça serait cuit pour les russes. ......

Pourrais tu mettre ou remettre le lien SVP ?

ICI : viewtopic.php?p=2345545#p2345545
[UKRAINE / RUSSIE] Comment l'Ukraine veut gagner la guerre: analyse tendances matérielles &humaines
224 914 vues19 juin 2022

[emmort]

Lorsque je regarde les images filmées par des drones sur les bombardements d'artillerie, je remarque ceci:
-le premier coup est "raté" et assez loin de la cible
- les autres sont pratiquement tous des coups au but
J'en conclus ceci:
- le premier coup est tiré avec une munition inerte, juste pour voir que le canon tire dans la bonne direction et vraisemblablement un peu au delà de la cible
- les autres coups utilisent des munitions guidées (en fait freinées par des ailettes) qui pointent sur les cibles. (par quel guidage???)

Je ne comprends toujours pas comment la mécatronique de ces obus "survit" au choc de départ.

[energy_isere]

Je ne comprends toujours pas comment la mécatronique de ces obus "survit" au choc de départ.

c'est effectivement très hard, les obus ont une accélération comprise entre 15 000 et 30 000g.

https://www.thiot-ingenierie.com/fr/201 ... n-100000g/

[energy_isere]

.....ou la dernière vidéo de Xavier Tytelman, ça serait cuit pour les russes. ......

Pourrais tu mettre ou remettre le lien SVP ?

ICI : viewtopic.php?p=2345545#p2345545
[UKRAINE / RUSSIE] Comment l'Ukraine veut gagner la guerre: analyse tendances matérielles &humaines
224 914 vues19 juin 2022

merci pour le lien.

les pertes (les pertes sures, documentées) :



à 10mn il parle de 20 000 morts coté Russe.

a 11mn les mines allemandes DM22 qui sont posée sur le coté de la route et qui attaquent le véhicule qui passe sur le goudron de la route !

voir aussi https://myukraineis.org/news/the_ukrain ... s-523.html

à 27 mn, le pillage par les Russes du grain de blé Ukrainien.

[Jeuf]

Dans le matériel à livrer à l' Ukraine: il doit nous en rester en stock:
https://www.delcampe.net/fr/collections ... 68825.html

C'est bien pour le folklo!

à ce sujet, qu'il me soit permis d'étaler ces éléments d'épistémologie militaire.

à la fin du 19ème siècle, on conçoit en France un fameux canon de 75mm. On peut enfiler les obus les uns à la suite des autres, "le rêve de l'artilleur". Avec 20 coups par minute, c'est presque une arme à répétition, comme la mitrailleuse inventée lors de la guerre de Secession, avec du plus gros calibre.

Les plans du canon de 75mm sont au cœur de l'affaire Dreyfus. Les Allemands n'arrivent pas à produire un engin de cette efficacité, les français ont, dans ce domaine, un temps d'avance.
Plus tard, en 1914, c'est l'efficacité de cette arme qui contribue au fait que les allemands décident de s'enterrer. La guerre des tranchées commence, succédant, pour de longue années, à la guerre de mouvement qui n'a duré quelque mois. Les tranchées, c'est une caractéristique qu'on a bien retenu de cette guerre.

Plus tard encore encore, la guerre de tranchées n'est plus d'actualité pour la 2ème guerre mondiale, face aux tanks, mais c'est une autre histoire.

En 2022, on apprend, avec ces canons caesar prêtés, que la France a là aussi un temps d'avance en matière d'artillerie, cocorico...
Mais comme pour la première guerre mondiale, est-ce qu'on peut imaginer que cela va reconfigurer la forme que prend le conflit?

[energy_isere]

Guerre en Ukraine : "Vous faites partie de la Russie historique", la menace de Poutine aux anciens pays de l'URSS

Publié le 20/06/2022 à 16:19
Le président russe a clairement menacé le Kazakstan et les anciens pays membres de l'Union soviétique s'ils ne le soutiennent pas sur l'Ukraine.

"Vous faites partie de la Russie historique" a déclaré vendredi Vlafimir Poutine à l'adresses des dirigeants des anciennes républiques socialistes soviétiques.

À l'occasion du 25e Forum économique international de Saint-Pétersbourg vendredi, le chef du Kremlin a laissé entendre que les pays voisins et anciens membre de l'Urnion des républiques socialistes soviétiques (URSS) pourraient subir le sort de l'Ukraine s'ils ne soutiennent pas son "opération militaire spéciale", rapporte The Telegraph.
...................

https://www.lindependant.fr/2022/06/20/ ... 384783.php

[energy_isere]

Information à confirmer :

Les Russes de leur côté ont accusé les Ukrainiens d'avoir frappé des plateformes de forage de leur complexe gazier et pétrolier au large de la Crimée, faisant plusieurs blessés et disparus.

"Ce matin, l'ennemi a attaqué les plateformes de forage de Tchernomorneftegaz. Je suis en contact avec nos collègues du ministère de la Défense et (des services spéciaux) du FSB, nous nous efforçons de sauver des gens", a déclaré sur Telegram le gouverneur installé par Moscou après l'annexion en 2014 de la péninsule, Sergueï Aksionov.

Selon lui, 109 personnes en tout se trouvaient sur trois plateformes et 21 d'entre elles en tout ont été évacuées.

extrait de : https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d8083323cf

[sceptique]

En 2022, on apprend, avec ces canons caesar prêtés, que la France a là aussi un temps d'avance en matière d'artillerie, cocorico...
Mais comme pour la première guerre mondiale, est-ce qu'on peut imaginer que cela va reconfigurer la forme que prend le conflit?

C'est vrai que notre canon a qq coups d'avance sur la concurrence. Léger, agile, puissant, consommant peu. Certains concurrents comme l'allemand 10x10 indiqué par Phyvette sont beaucoup plus puissants et lourds (x3). Mais trop peut être ? Et, de toute façon ils n'ont pas encore prouvé leur efficacité en combat réel. Quant aux engins chenillés c'est encore pire pour faire de la contrebatterie.

Comme j'indiquais plus haut, pour de l'artillerie et des blindés proches du font afin d'aider l'infanterie qui veut conquérir du terrain c'est difficile de prendre à tout moment, et n'importe où à moins de qq dizaines de km du front, une rafale de 155 mm.
Jusque là ils pouvaient bombarder en toute impunité les lignes ukrainiennes. Maintenant, toute unité qui bombarde ces lignes est passible d'un tir précis de représailles. Cela change tout !
Et, comme par hasard, il semblerait que l'offensive russe est moins virulente depuis la mise en action des CAESAR. Car, sans soutien d'une artillerie proche les fantassins sont très vulnérables. Et une artillerie lointaine peu précise est aussi dangereuse pour ses propres troupes (les fameux tirs amis)
Gros bémol que tu indiques : ne pouvant plus attaquer les russes vont eux aussi s'enterrer sur les positions conquises. Et seront ainsi capables de résister à une attaque ukrainienne. Risque de gel du conflit ? Comme en 14-18 ou en Corée dans les années 50 (les 2 pays étant toujours en état de guerre larvée depuis cette époque !) ?
Des canons comme le CAESAR sont parfaits pour faire de la contrebatterie qui anéantit donc toute offensive adverse.

[sceptique]

Je ne comprends toujours pas comment la mécatronique de ces obus "survit" au choc de départ.

c'est effectivement très hard, les obus ont une accélération comprise entre 15 000 et 30 000g.

https://www.thiot-ingenierie.com/fr/201 ... n-100000g/

Les premiers obus avec une telle "mécatronique" remonte à ... la guerre de 1940 ! Plus précisément c'était des obus de 127 mm anti-aériens avec un dispositif permettant de faire exploser l'obus quand il passait à proximité d'une cible et non plus au contact. C'est la "fusée de proximité".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fus%C3%A9 ... imit%C3%A9
Beaucoup de navires américains dans la guerre du Pacifique contre les Japonais les ont utilisées.

[sceptique]

Merci. Donc a vous écouter les russes n’ont pas vraiment d’options pour se défendre des canons français. Est-ce qu’une guerre de tranchée peut annuler ou limiter cet avantage?

Faut quand même relativiser la puissance que représentent ces canons. Actuellement au nombre de 6, qui devraient monter à 12, ça reste limité à des actions précises (presque de guérilla) mais sans donner un avantage décisif face à la puissance de feu d'en face.
Et un moment donné, ces 6 canons pourraient être détruits par une opération bien coordonnée.

En fait il ya 12 canons (pour le moment 6 ?) avec 6 de plus annoncés par Macron à Kiev. Soit bientôt 18 si j'ai bien compris.
Sinon, une attaque coordonnée (la coordination en temps réel semblant être un point faible des russes ..) me semble difficile contre des cibles mouvantes qui restent à peine 5 minutes en place pour tirer une salve précise. Le tout évidemment loin du front. Et avec je présume un grand nombre de points de tirs repérés à l'avance et des caches à proximité (ou plus loin !) pour le repli.
Sur les vidéos on les voit détaler à bonne vitesse après la salve.

Si on se réfère à ces propos ici sur ce forum, ou d'autres, c'est loin d'être gagné pour l'Ukraine. On parle aussi d'épuisement des munitions soviétique côté ukrainien. Les équipements occidentaux sont en nombre insuffisant. On a des infos de la Russie sur des convois d'armements qui se prennent des missiles bien avant d'avoir atteint la zone de combat.
à l'Onu, on parle de conflit qui peut durer des années.
Si on lit Sceptique, ou Phyvette sur ce forum, ou la dernière vidéo de Xavier Tytelman, ça serait cuit pour les russes. Effondrement du front cet été lors d'une super offensive qui est en préparation.

C'est sûr que de grands convois d'armement sur des grands axes sont des cibles faciles. Mais les ukrainiens, pas fous, doivent privilégier des convois plus petits. Et donc si les russes annoncent de tels exploits cela me semble douteux ...
Quant aux CAESAR, ils ont la capacité de rejoindre le front par leurs propres moyens (avec qq jerrycans éventuels) en utilisant le réseau secondaire moins surveillé. Avec un poids de moins de 20 tonnes pour un 6x6 ils passent partout. En tout cas ils sont sur le front et les russes goûtent à leurs pastilles.
J'ai précisé ci dessus que si les russes s'enterrent sur leurs positions, faute de pouvoir avancer, cela va être difficile de les déloger.
Il faudrait lancer la contre offensive sur une zone non "préparée". Mais les russes ne sont pas fous non plus.

[tita]

"Ce matin, l'ennemi a attaqué les plateformes de forage de Tchernomorneftegaz.

Quelques précisions. Tchernomorneftegaz est une entreprise subsidiaire de Naftogaz, qui est une entreprise d'Etat ukrainienne. En 2014, lors de l'invasion russe en Crimée, les actifs de cette entreprise ont été saisis par la Russie. Les plates-formes de forages avaient été acquises en 2012, et une affaire de corruption avait été évoquée à l'époque.

L'une de ces plateformes avait été payée par l'Etat ukrainien pour $400 mio, alors que l'entreprise (Keppel) l'avait vendu à un intermédiaire pour $250 mio. Ce qui fait $150 mio de plus quand même. Tout ça pour que 2 ans après, ce soit l'Etat russe qui en prenne possession en même temps que la Crimée, et les champs développés par l'Ukraine (Odeske). Qui se trouvent d'ailleurs plus proches d'Odessa que de la Crimée.

http://ukrainianjournal.com/index.php?w ... e&id=12553

https://rusaggression.gov.ua/en/seizing ... b737f.html

[energy_isere]

oups, en 2014 on avait tout simplement pas vu ça sur le forum !

[Jeudi]

Des canons comme le CAESAR sont parfaits pour faire de la contrebatterie qui anéantit donc toute offensive adverse.

A ton avis, combien est-ce que la France peut fournir par semaine en canon et minutions, et combien serait suffisant pour immobiliser les russes indéfiniment? Penses-tu que, dans le contexte législatif actuel, la France va pouvoir parrainer un agrandissement de ces lignes de fabrication (par exemple avec une garantie d’achat de la production) ou ca risque d’être politiquement polarisé?

[alain2908]

Gros mouvement de navires russes signalé.
Les ukrainiens craignent pour Odessa.

Ca repond a l’attaque ukrainien d’hier sur snake island et sur le terminal gazier. Que je n’ai pas suivi

[tita]

Gros mouvement de navires russes signalé.
Les ukrainiens craignent pour Odessa.

Ca repond a l’attaque ukrainien d’hier sur snake island et sur le terminal gazier. Que je n’ai pas suivi

Les russes ne peuvent pas faire grand chose d'autre que bombarder sur Odessa. Un truc particulier par rapport à ce terminal gazier et Snake Island, c'est qu'ils sont très éloigné des côtes. Donc c'est soit avec un drone, soit avec des missiles qu'ils peuvent être touchés.