Le conflit Russo-Ukrainien.

[phyvette]

Ukraine : 50 morts dont 5 enfants dans l'attaque de la gare de Kramatorsk, point de départ des civils en fuite.
https://www.lepoint.fr/monde/attaque-de ... 402_24.php

Mais la 5ème colonne va surement accuser l’Ukraine d’avoir délibérément tiré des missiles sur la gare de Kramatorsk.

Les armes des ""nazis"".

[sceptique]

Un avion Russe a réussi à intercepter un missile ukrainien.

https://twitter.com/Sputnik_Not/status/ ... tfZhQ&s=19

Cela ne serait pas plutôt le contraire ?
En général c'est les missiles qui interceptent les avions.
Et sur la photo on voit bien des bouts d'avion.

[sceptique]

J'imagine que dans la version russe des choses, ça s'explique par le fait que les russes ont déja détruit tous les équipements ukrainiens.

D'ailleurs un peu plus haut un poutinien a indiqué, sauf erreur de ma part, que les russes ont détruit plusieurs fois l'ensemble des chars ukrainiens.
Fastoche : un char est détruit et comptabilisé. Tu lui envoies 1 missile et tu comptabilises un char de plus ! Et tu recommences ...

[oxymore]

Cela ne serait pas plutôt le contraire ?

Humour fin à la phyvette... jeu de mot Maître Capelo.

[phyvette]

En même temps il n'y a rien d'étonnant a ce que la 2ème armée du monde ait les moyens de sacrifier un SU-35 à 65 Millions $ pour abatte un missile nazi à moins de 100 000 $

[GillesH38]

Cela ne serait pas plutôt le contraire ?

Humour fin à la phyvette... jeu de mot Maître Capelo.

il n'a fait que traduire le tweet, mais c'était évidemment du second degré ...

[GillesH38]

Ukraine : 50 morts dont 5 enfants dans l'attaque de la gare de Kramatorsk, point de départ des civils en fuite.
https://www.lepoint.fr/monde/attaque-de ... 402_24.php

Mais la 5ème colonne va surement accuser l’Ukraine d’avoir délibérément tiré des missiles sur la gare de Kramatorsk.

Les armes des ""nazis"".

des fragments de roquettes russes ont été retrouvés, portant l'inscription "pour nos enfants", utilisé par les séparatistes du Donbass pour justifier leurs attaques. Ça ressemble à une vengeance parfaitement ciblée contre des civils.

https://www.bfmtv.com/international/asi ... 80350.html

[sceptique]

Les Russes ont décidé de réduire le saillant de Sievierodonetsk truffé de zones urbaines et industrielles, avec un réseau de routes de bonnes qualités et des zones boisées, un théâtre idéale pour tout défenseur.

Sur la photo ci dessus on voit que la percée des russes se fait sans le contrôle de zones étendues sur les arrières et les côtés. Ce sont les zone grises autour des axes de pénétration. Terrain de jeu favori des commandos ukrainiens !
A mon avis les ukrainiens ont établi de solides défenses au nord de Kramatorsk. Facile avec qq bulldozer et pelleteuses. En gros des centaines de "taupinière" géante disposées en triangle pour se couvrir mutuellement. Ce système de triangle défensif a été imaginé par Vauban. Sachant qu'une petite partie seulement contient un tank. Les autres avec un tronc d'arbre qui de loin ou de haut ressemble furieusement à un canon. Et encore le char n'est pas pile poil dans la taupinère mais qq mètres en arrière dans une tranchée plus profonde. Et, après l'inutile bombardement, quand l'infanterie et les chars russes attaquent le char défenseur prend place dans la taupinière, avec seulement le canon qui dépasse, et accueille gentiment ce beau monde avec des fleurs.
C'est ce que les généraux allemands voulaient faire lors des grandes offensives russes en 43,44,45. Mais Hitler ne jurait que par l'offensive ...
De plus, ce système s'étend largement en profondeur. Autant dire que l'attaquant doit avoir une énorme supériorité matérielle et humaine. Et cela prend du temps et nécessite un soutien logistique considérable. Tiens, revoilà la logistique en première ligne.
Je me trompe peut être mais Poutine est en train d'envoyer son armée Nord au casse pipe.

Il me semble avoir lu (où ?) que les généraux russes ne voulaient pas se lancer de suite dans la bataille avec des troupes rapatriées de la région de Kiev. Troupes décimées, malades, mal nourries et épuisées.
Mais le dictateur (Hitler ou Poutine) ne jure que par l'offensive à tout prix et pense être un meilleur stratège que ses généraux. Dont certains sont certes idiots (les lèche-culs) mais pas tous. Et on connaît le prix.

[alain2908]

Disons qu'il lui reste 31 jours pour pouvoir parader sur la place rouge le 9 mai, donc ça lui met un peu de pression.
mais il est possible que cette parade prenne cette année un goût de cendre.
Personnellement, je n'ai pas de pronostic.
ce que tu dis de la défense en profondeur est assez convaincant mais les référentiels militaires d'il y a 60 ans ont montré leur limite. La première attaque russe s'est faite sans aucune préparation sérieuse et a été un fiasco.
j'ai la faiblesse de penser que désormais préparés, les russes peuvent faire mieux (en se calant plus sur un approche de type Irak 2004 avec des bombardements intensifs).
Mais on va voir...

[phyvette]

Les premiers Bushmaster Australiens pour l'Ukraine sont arrivés en Pologne.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... 22959.html

[phyvette]

Le ministre de la Défense Slovaque, Jaroslav Naï a confirmé les affirmations du quotidien américain Wall Street Journal : la Slovaquie et la République tchèque propose aux Ukrainiens un service de réparation de blindés. Dans le même temps, la Slovaquie pourrait offrir des obusiers automoteurs Zuzana-1 de 155 mm.

https://www.armyrecognition.com/ukraine ... tzers.html

[alain2908]

et les slovaques viennent de transferer leur stock de missiles S-300 en Ukraine. (45 missiles semble t'il).

https://twitter.com/UAWeapons/status/15 ... 9468299269

et pour ceux qui veulent se documenter https://fr.wikipedia.org/wiki/S-300

[sceptique]

ce que tu dis de la défense en profondeur est assez convaincant mais les référentiels militaires d'il y a 60 ans ont montré leur limite. La première attaque russe s'est faite sans aucune préparation sérieuse et a été un fiasco.

Par rapport à la phase 1 il y a certes des différences :
1) lors de la phase 1, les ukrainiens ont été pris par surprise (en partie seulement ?) et sur un front de plusieurs centaines de km. Par exemple de Kiev à Izioum. Impossible de préparer le terrain comme je l'ai indiqué.Ils ont été contraints de reculer et d'attendre les force russes dans des zones urbaines faciles à défendre avec le succès que l'on connaît.
2) Maintenant, sur le front de Kramatorsk, les ukrainiens se fortifient sur le front Est depuis 8 ans. Autant dire que l'armée russe devrait avoir une supériorité de 1 à 10 ou 1 à 20. Qu'ils n'ont pas.
3) Lors de la phase 1 les 30 à 40 000 défenseurs de Kramatorsk sont restés bien au chaud. Alors que les troupes russes qui les attaquent maintenant par le Nord s'épuisaient à Kiev, Kharkiv...
4) Avec des bulldozers et des pelleteuses faire des milliers de taupinières (et autres retranchements et pièges) est facile dans les 10-20 derniers jours. Surtout sur un front relativement réduit. C'est encore la saison de la boue et sur ce front Nord la majorité du terrain est inaccessible aux engins russes lourds. Et donc le front à couvrir est peut être(?) réduit à qq dizaines de km. Surtout que les ukrainiens ont inondé de grandes parties dans cette zone naturellement très humide. Pas glop pour un attaquant.

j'ai la faiblesse de penser que désormais préparés, les russes peuvent faire mieux (en se calant plus sur un approche de type Irak 2004 avec des bombardements intensifs).

Les russes ne sont justement pas préparés ! Au vu de l'état des troupes venant de des régions de Kiev, Kharkiv, etc il aurait fallu les reconstituer pendant plusieurs semaines. Militairement, c'est suicidaire de renvoyer ainsi au combat des soldats épuisés et démoralisés. En plus, d'après des témoignages ces soldats russes ont été mal nourris, équipés, soignés. Mais totalement avinés. Et probablement shootés aux amphétamines ou autres. Autant dire que leur état physique et psychique doit être lamentable après un mois d'un tel régime.
Bombarder des taupinières pour la plupart vides demande d'énormes quantité de munitions et donc des convois de camions. On a vu ce qui arrive à ces convois qui traversent les zones grises non contrôlées.

Dernier point : les fortifications vers l'Est ressemble à la ligne Maginot. L'attaque des russes depuis le Nord ressemble à celle des allemands qui ont contourné cette ligne. Je pense que les stratèges ukrainiens ont étudiés cela et en ont tiré les conséquences.

En fait, tout dépendra de l'état des stocks d'armes et de ravitaillement des troupes ukrainiennes. Mais quand quand on voit les défenseurs de Marioupol qui n'ont pas encore l'air d'en manquer je pense que ces stocks doivent être corrects. J'imagine en plus que, depuis 6 semaines, les occidentaux envoient des milliers de tonnes de ce précieux ravitaillement : nourriture concentrée, cachets pour purifier l'eau, médocs, pansements ... Sans parler des armes. Toutes choses que n'ont pas leurs homologues russes.

Je suis très inquiet pour l'armée russe qui attaque au Nord du Donbass.

[phyvette]

T'as raison Sceptique, les pauvres.

Après que l’armée russe s’est retirée du nord de Kiev et a changé son axe de poussée, peut-elle remplir ses nouveaux objectifs dans l’Est ? Rien n’est moins sûr, disent les spécialistes.

https://www.sudouest.fr/international/r ... 506688.php

[phyvette]

Vidéo des S-300 Slovaque en approche de livraison à l'Ukraine.
Plaisir d'offrir, joie de recevoir.
Avec ce matos, les Ukrainiens vont bien les recevoir.

https://www.youtube.com/watch?v=oNEStBdM7EI