Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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energy_isere
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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par energy_isere » 10 avr. 2015, 20:42

L'acidité des océans pourrait entraîner la fin de l'humanité

Pauline Chateau , publié le 10/04/2015

Ni bombe nucléaire, ni fonte des glaces: l'extinction de l'humanité pourrait provenir de l'acidité des océans. C'est ce qu'une nouvelle étude tend à démontrer.

Le monde du silence continue lentement de dépérir. Selon une récente étude menée par une équipe de l'Université d'Edimbourg, la situation est plus qu'alarmante. En cause, l'acidification des océans. Autrement dit, la forte concentration de dioxyde de carbone qui continue toujours de croître, alors que l'océan ne peut en ingérer qu'une certaine quantité.

Un phénomène qui s'est déjà produit il y a 252 millions d'années à cause d'énormes éruptions volcaniques. Plus de 90% des espèces animales marines et plus des deux tiers des espèces terrestres avaient alors été rayées du globe.

En 250 ans, l'acidité des océans a déjà augmenté de 30%

Les récentes recherches scientifiques tendent à prouver que nous sommes sur la même pente. Cette fois-ci, l'augmentation des gaz à effet de serre générée par les activités humaines est responsable. Selon Matthew Clarkson, géophysicien à l'Université d'Edimbourg, les résultats "sont préoccupants".

En 2008, le projet EPOCA (Projet européen sur l'Acidification des Océans) révélait déjà que l'acidité des océans avait augmenté de 30% en 250 ans, depuis le début du développement industriel. Concrètement, cette évolution est constatée sur la faune marine. Les coquillages et les coraux se dissolvent progressivement. Le carbonate, leur principal composant, est rongé par l'acide des océans.

Une chaîne alimentaire bouleversée
Une évolution qui menace toute la chaîne alimentaire, dont l'homme fait partie. Or la pêche nourrit 820 millions de personnes dans le monde, selon la FAO (Organisation des Nations Unies pour l'alimentation et l'agriculture). En 2012, un Français consommait en moyenne plus de 33 kg de produits aquatiques, selon FranceAgriMer.

Si la dernière grande extinction, dite de Permien Triasique, s'est étendue sur 60 000 ans, l'acidification des océans a joué un rôle majeur dans l'extinction de l'humanité. Il a en effet entraîné une perte massive d'oxygène et une hausse importante des températures.
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 70049.html

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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par oleotax » 10 avr. 2015, 21:52

@Energy
Si la dernière grande extinction, dite de Permien Triasique, s'est étendue sur 60 000 ans, l'acidification des océans a joué un rôle majeur dans l'extinction de l'humanité.
Vous mettez n'importe quoi ici; faut vraiment le lire pour se rendre compte à quel niveau de nullité sont rendus nos journalistes ....et ceux qui rapportent leur ineptie ........et tant pis si cela ne vous fait pas plaisir

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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par energy_isere » 10 avr. 2015, 22:07

Pauline Chateau à une verve apocalyptique.

Mobar devrait aimer. :mrgreen:

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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par mobar » 10 avr. 2015, 22:24

energy_isere a écrit :Pauline Chateau à une verve apocalyptique.

Mobar devrait aimer. :mrgreen:
Elle aurait du relire ses cours de troisième et se serait aperçu que l'océan est basique
Pour qu'il devienne acide il faudrait que son pH descende en dessous de 7 et c'est pas demain la veille
La basicité de l'océan diminue, on peut parler d'acidité pour une solution aqueuse en dessous de pH 7
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par phyvette » 11 avr. 2015, 00:04

CO2. L'acidification des océans est une conséquence de l'augmentation des émissions de dioxyde de carbone dans l'atmosphère. Les océans sont des puits naturels de carbone, ils en absorbent quotidiennement 22 millions de tonnes. Ce CO2 est ensuite transformé dans l’eau en acide carbonique, directement responsable de la diminution du pH des océans.

Le pH moyen des eaux était de 8,15 durant la période préindustrielle, et maintenant il a chuté autour de 8,05. Avec des conséquences pour beaucoup d'animaux marins, les crustacés et les coraux notamment dont les coquilles ou les exosquelettes ont plus de difficultés à se former dans les eaux acides....]
http://www.sciencesetavenir.fr/nature-e ... oraux.html
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par Lansing » 11 avr. 2015, 09:16

Alors que le PH des océans est resté stable depuis près de 100 millions d'années, la baisse brutale actuelle est un marqueur majeur des changements en cours.
Il y aura, bien sûr, quelques "spécialistes" à la mauvaise foi inébranlable pour continuer à nier l'évidence.
Je conseille à ceux qui désirent comprendre comment tout cela s'articule de suivre le cycle de conférences de M. Gilles Boeuf au Collège de France sur la biodiversité, tout y est.

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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par oleotax » 11 avr. 2015, 15:05

@Lansing
Alors que le PH des océans est resté stable depuis près de 100 millions d'années
Difficile de vous croire , car au cœur du crétacé tout le monde admet qu'on avait plus près de 4000 ppm de CO2 dans l'air que les 400 ppm de nos jours; mais comme vous avez suivi les cours du collège de France , vous pouvez sans doute nous expliquer ceci; les lecteurs d'Oléocène vous remercient d'avance

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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par mobar » 11 avr. 2015, 15:53

oleotax a écrit :@Lansing
Alors que le PH des océans est resté stable depuis près de 100 millions d'années
Difficile de vous croire , car au cœur du crétacé tout le monde admet qu'on avait plus près de 4000 ppm de CO2 dans l'air que les 400 ppm de nos jours; mais comme vous avez suivi les cours du collège de France , vous pouvez sans doute nous expliquer ceci; les lecteurs d'Oléocène vous remercient d'avance
Le pH des océans est basique, entre 7,8 et 8,2 et ce n'est pas 70% des 1 000 km3 de pluies à 5,4 qui peuvent rendre acide 1 335 000 000 km3 d'océan en quelque siècles

Encore des élucubrations de journalistes qui n'ont aucune idée des ordres de grandeurs

Ce qui s'est passé au crétacé devait avoir d'autres causes que le pétrole que les dinosaures brulaient dans leurs tracteurs :lol:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par EPE_bel » 11 avr. 2015, 16:26

oleotax a écrit :au cœur du crétacé tout le monde admet qu'on avait plus près de 4000 ppm de CO2 dans l'air que les 400 ppm de nos jours
En quelques minutes sur le net j'ai plutôt trouvé 1700-1800 que 4000 ppm au crétacé mais soit. La théorie plausible du pic de CO2 au crétacé est celle de l'ouverture rapide des dorsales (volcaniques) océanique, donc avec une forte émission de CO2 au fond des océans qui ont été saturés. Les algues unicellulaires en transformant une partie en craie, d'où le nom crétacé, avant que le reste ne migre vers l'atmosphère. Le processus inverse de celui en cours donc.

A l'heure actuelle le volcanisme est plutôt stable et calme, avec des rejets de C02 volcaniques (terrestres et océaniques) qui ne doivent pas faire plus de 5 à 10% des rejets humains.
Autrefois EPE http://www.oleocene.org/phpBB3/memberli ... file&u=110 Accès au compte perdu

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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par oleotax » 11 avr. 2015, 18:14

EPE_bel a écrit :
oleotax a écrit :au cœur du crétacé tout le monde admet qu'on avait plus près de 4000 ppm de CO2 dans l'air que les 400 ppm de nos jours
En quelques minutes sur le net j'ai plutôt trouvé 1700-1800 que 4000 ppm au crétacé mais soit. La théorie plausible du pic de CO2 au crétacé est celle de l'ouverture rapide des dorsales (volcaniques) océanique, donc avec une forte émission de CO2 au fond des océans qui ont été saturés. Les algues unicellulaires en transformant une partie en craie, d'où le nom crétacé, avant que le reste ne migre vers l'atmosphère. Le processus inverse de celui en cours donc.

A l'heure actuelle le volcanisme est plutôt stable et calme, avec des rejets de C02 volcaniques (terrestres et océaniques) qui ne doivent pas faire plus de 5 à 10% des rejets humains.
Que ce soit 4000 ou 2000 ppm , cela ne vous gêne pas que le PH des océans soit resté stable pendant 100 millions d'années et que sa basicité( pour faire plaisir à mobar) diminue maintenant qu'on remonte de 300 à 400 ppm?

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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par mobar » 11 avr. 2015, 18:55

oleotax a écrit : Que ce soit 4000 ou 2000 ppm , cela ne vous gêne pas que le PH des océans soit resté stable pendant 100 millions d'années et que sa basicité( pour faire plaisir à mobar) diminue maintenant qu'on remonte de 300 à 400 ppm?
Moi, ça ne me gène pas outre mesure
Qu'est ce qui nous prouve que ce changement sera négatif, qu'est ce qui nous prouve qu'il sera positif?

Combien de milliards, les gros malins qui posent la question ont besoin pour répondre qu'il sera négatif?

Et c'est reparti pour un tour, la machine catastrophiste est relancé sur un nouvelle piste

Arrêtez de mettre des pièces dans ce bouzin infernal, on a déjà le peak oil qui nous occupe :smt021

Serait ce parce qu'il n'occupe plus personne, qu'on chercherait à le remplacer?

La foi, la raison ou la volonté?
Il faut choisir, camarades!
http://catnotes.hypotheses.org/439

Extrait
Selon Hobbes, les discours sur la fin du monde mettent en jeu une rhétorique de la peur qui peut rendre un pouvoir souverain. Avec la modernité, cette rhétorique devient plus puissante puisque les certitudes cosmologiques sont remises en question. Pour Hobbes, la tâche de la philosophie politique consisterait, en grande partie, à neutraliser cette crainte ainsi que tout acteur qui tenterait de s’emparer du pouvoir à travers elle. Aucun État, soulignait l’auteur du Léviathan, peut satisfaire l’assurance d’une éternité. Non seulement parce qu’elle obéit à une temporalité trop lourde, mais aussi parce qu’assurer le futur signifierait oublier le présent. D’ailleurs, selon les conceptions eschatologiques du christianisme primitif le futur aurait déjà commencé et il serait même question d’inciter la fin des temps pour pouvoir avoir accès au temps de la Gloire du Christ. Le présent disparaît sous l’étiquette péjorative de mondain et d’anodin. Cependant, pour Hobbes, ni la promesse ni la prophétie ne font loi. Aucune prédiction n’est légitime pour gouverner, explique-t-il. « La neutralisation des croyances messianiques, écrit Michaël Foessel, désigne donc autre chose qu’un ornement de la modernité antireligieuse, elle conditionne l’entrée dans la politique »


et pour conclure
De Weber à Arendt, en passant par Bourdieu, Michaël Foessel cherche à démontrer que la « fin du monde » peut être pensée comme une « perte en monde » d’un point de vue sociologique. L’ascète, le sujet sans capital symbolique, l’idéalisme historique, et la communauté sans « espace public» sont des exemples qui aident l’auteur à démontrer que le problème de la fin du monde n’est ni un problème du futur ni un problème écologique. Forclore l’horizon contingent permettant aux individus d’agir revient à leur ôter toute possibilité d’existence. En ce sens, Michaël Foessel reprend à sa manière l’analyse que fait Hobbes de la peur. La pensée apocalyptique masque une peur primitive, mais aussi une angoisse plus profonde, celle d’être abandonné à un monde investi de liberté politique. C’est-à-dire, d’être situé là où les individus ont « le pouvoir de briser l’ajustement automatique des moyens les plus efficaces à des fins préétablies », là où les hommes transgressent le domaine des nécessités vitales pour s’interroger sur le juste et l’injuste, là où les hommes délibèrent sur les fins et sur les moyens, là où s’exprime un pouvoir de commencement et où les hommes ne peuvent pas se réduire à une entreprise managériale.
Sic transit gloria mundi
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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par GillesH38 » 13 avr. 2015, 16:26

oleotax a écrit : Que ce soit 4000 ou 2000 ppm , cela ne vous gêne pas que le PH des océans soit resté stable pendant 100 millions d'années et que sa basicité( pour faire plaisir à mobar) diminue maintenant qu'on remonte de 300 à 400 ppm?
et apparemment avec 2000 ppm les animaux marins n'avaient pas trop de problèmes pour se construire des coquilles ...

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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par oleotax » 13 avr. 2015, 18:02

GillesH38 a écrit :
oleotax a écrit : Que ce soit 4000 ou 2000 ppm , cela ne vous gêne pas que le PH des océans soit resté stable pendant 100 millions d'années et que sa basicité( pour faire plaisir à mobar) diminue maintenant qu'on remonte de 300 à 400 ppm?
et apparemment avec 2000 ppm les animaux marins n'avaient pas trop de problèmes pour se construire des coquilles ...

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Ouais , géant ; elle devait se nourrir à l'acide ammonitrique

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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par Remas » 13 avr. 2015, 18:25

Je souhaite rebondir sur le terme acidification des océans qui est trompeur.
Quand on dis acide, les gens pensent corrosif... dangereux, brûlant...

Or ! On se rapproche d'un pH neutre ! Et non pas d'un pH acide.
Voilà...

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Re: Acidification des océans à cause du CO2 atmosphérique

Message par energy_isere » 13 avr. 2015, 21:06

L'acidification des mers menace coraux et coquillages

17/09/2010 Le Figaro

Les rejets croissants de CO2 ne perturbent pas seulement le climat, ils ont aussi un impact sur les océans

Ischia, son port, ses plages, ses ruelles et ses chercheurs… Cette petite île italienne offre un terrain d'expérimentation exceptionnel pour les scientifiques. La qualité des eaux de la Méditerranée qui l'entourent préfigure en effet ce que pourrait devenir dans trente ou quarante ans une partie des océans: une biodiversité amputée d'un tiers, sans plus aucun coquillage ni corail.

En cause, l'acidification de l'eau, autrement dit une diminution du pH liée à une augmentation constante du dioxyde de carbone (CO2) dans l'atmosphère. «Depuis le début de l'ère industrielle, il y a environ 250 ans, les eaux de surface de l'océan montrent une tendance régulière et croissante à s'acidifier. La hausse est d'environ 30 %», explique Jean-Pierre Gattuso, directeur de recherche au laboratoire d'océanographie de Villefranche- sur-Mer (CNRS, université Pierre-et-Marie-Curie) avec une très nette accélération ces trente dernières années.

Et les projections sur les émissions de dioxyde de carbone montrent que la situation devrait considérablement s'aggraver d'ici à la fin du siècle compte tenu de l'exploitation croissante des énergies fossiles, principales causes des émissions de CO2. Le taux de CO2 dans l'atmosphère passerait de 380 ppm (parties pour million) à 500 ppm (scénario optimiste) ou 1 100 ppm (scénario pessimiste).

Prolifération de plantes

Cela ne fait qu'une dizaine d'années que les chercheurs se penchent sur ce problème des océans. «Si le lien entre acidification et CO2 est incontestable, il y a encore énormément d'incertitudes sur les conséquences biologiques», poursuit Jean-Pierre Gattuso, qui pilote le projet de recherche Epoca (European Project on Ocean Acidification). On sait que plus le taux d'acidification est important, plus les espèces ayant des coquilles auront de difficulté à les fabriquer, dans la mesure où le carbonate de calcium qui les compose est attaqué. Cela concerne aussi bien le plancton microscopique à la base de la chaîne alimentaire que les coquillages et mollusques présents sur nos tables, ou encore les coraux… Mais jusqu'à présent «cela n'a pu être observé qu'en laboratoire», explique Jason M. Hall-Spencer, auteur principal d'une étude publiée en juin 2008 dans Nature. Or, la réaction du vivant est extrêmement complexe.

D'où l'intérêt majeur d'Ischia. En effet, les fonds marins qui entourent cette île volcanique relâchent en continu des quantités importantes de CO2. Les mesures au plus près des failles ne sont pas directement utilisables tant la concentration du gaz est élevée, bien au-delà de ce que l'on peut imaginer pour l'atmosphère. Mais plus on s'éloigne des fentes pour effectuer les relevés, plus on trouve des situations comparables aux prévisions d'émissions de CO2 pour les années à venir. «À 200 mètres, la concentration est d'environ 800 ppm, à mi-chemin entre les deux scénarios de rejets de CO2 dans l'atmosphère d'ici à 2100», poursuit encore Jean-Pierre Gattuso. «On constate alors une diminution de 30 % de la biodiversité», explique-t-il. Les espèces côtières typiques avec de nombreux organismes minéraux disparaissent. «On observe une forte diminution du nombre d'oursins, de coquillages et de coraux», rappelle ainsi l'étude de Nature. En revanche, certaines plantes prolifèrent. C'est le cas de la posidonie. Cette plante est importante en Méditerranée. Elle sert de nourriture pour des animaux marins herbivores et de nursery pour de nombreuses espèces. «Malheureusement, il n'y a pas plus de poissons à Ischia qu'ailleurs», regrette Jean-Pierre Gattuso. En outre, l'acidification «pourrait très largement bénéficier à des espèces d'algues invasives», précise l'étude de Nature.

De nombreuses recherches concernent également l'océan Arctique. «Les eaux froides absorbent beaucoup plus de CO2», rappelle Jean-Pierre Gattuso. «En 2050, cet océan sera corrosif pour le calcaire», et il insiste : «Entre 1850 et 2050, l'acidité des océans a été cent fois plus rapide qu'en 55 millions d'années.»
http://www.lefigaro.fr/sciences-technol ... llages.php

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