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Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Salomon
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Message par Salomon » 24 janv. 2006, 23:37

Prévisions 2006

Selon des études sérieuses au niveau mondial la hausse des matières premières et de l’énergie n’en serait qu’au début d’un cycle qui va se poursuivre sur plusieurs années. L’inertie pour mettre en production une mine , un puit de pétrole fait que la demande reste plus forte pendant que l’offre tend à s’aligner progressivement .
La prise de conscience de l’aspect fini des ressources de la terre pousse à une certaine inflation des prix devant la croissance de la population mondiale et de ses besoins qui augmente avec l’élévation de son niveau de vie moyen. L’absence de découverte majeure devant le déclin des plus grand puits de pétrole commence à soulever les prix d’une manière durable. La surprise d’une croissance toujours plus forte que prévue en Chine , + 10% en 2005 selon les dernières estimations et de l’ Inde rien que ces deux pays représentent plus de trois fois la population de l’Europe + les U.S.A.

Avec les risques au moyen orient d’un conflit qui selon les données actuelles se présente mal et qui va être difficile à éviter. L’échec des négociations de l’Europe avec l’Iran (pour sa filière nucléaire) armé par les Russes qui jouent leur influence dans une partie d’échec avec les Américains ! . A l’inverse des U.S.A. les Russes ont tout à gagner avec le temps qui passe pour accentuer leur influence dans la région .
L’intransigeance et la détermination d’Israël pour sa sécurité … ( voir l’histoire récente avec la filière nucléaire de Saddam ! ) et les intérêts Américains devant l’ouverture de la bourse pétro euro prévue le 20 mars.

L’accumulation de preuves sur l’Iran et de la Syrie de leur soutient à Alquaida , au terrorisme ont de quoi motiver les deux alliers historiques pour un raid aérien.
l’Iran s’arme de manière de plus en plus inquiétante en face de l’armada Américaine dans le golf persique et cela risque de précipiter une intervention avant qu’elle ne devienne trop dangereuse ou trop délicate pour les U.S. et / ou Israël .
Ceci ne représenterait qu’une étape visant à affaiblir le pouvoir Iranien et un moyen associé à d’autres pour renverser ce pouvoir considéré comme « Axe du mal » et en profond désaccord avec le peuple Iranien. Bien que certains imaginent qu’un bombardement pourrait produire un effet inverse .

Ce risque de conflit ( Qui a déjà faillit se produire ) sera à son maximum fin mars ou début avril et par anticipation pourrait propulser le prix du pétrole à plus de 70 $ dans les prochains jours comme cela c’est produit en août 2005 pour les mêmes raisons.

Bourse Iranienne pétro euro ?

Pour que le dollar se maintienne à son niveau il faut que chaque jour les étrangers achètent
20 milliards de dollar. Cela est possible tant que les 84 millions de barils achetés chaque jour dans le monde sont obligatoirement payé en dollar. Mais l’Iran dogmatiquement ennemi des U.S.A. et fin observateur s’est justement engouffrée dans la faille en proposant de commencer à vendre son pétrole en Euro . L’Iran exportant 4 millions de barils/jour représente environ 5 % du pétrole mondial. Cela peut sembler peu de chose mais pourrait être une brèche qui amorce une tendance déjà bien souhaité par l’OPEP pour trouver un nouvel équilibre de devise voir de panier de devise pour le pétrole. A noté que Saddam avait banni le dollar de l’Irak quelques mois avant la fin de son règne.

Conséquences
Le dollar pourrait être déprécié en 2006 par rapport à l’euro d’une manière modéré mais significative .
Les grands bénéficiaires seront certainement les valeurs refuges comme l’or et les métaux comme le cuivre dont le prix doit au moins doubler en 2006 selon les estimations les plus raisonnables.

Le coût de la guerre en Irak et une intervention sur l’Iran pourraient accentuer la chute du dollar . Déjà l’enlisement des américains en Irak est perçu comme un échec par la majorité de l’opinion aujourd’hui.

Conflit ou pas conflit ?
Issues du conflit ?
Malgré la supériorité militaire indiscutable des Américains la riposte Iranienne pourrait provoquer une rupture d’approvisionnement en pétrole avec le risque d’une escalade nucléaire dans le golf persique. Dans tous les cas de figures se sont les bons vieux réflexes qui auront raison !

On commence à s'approcher d'une zone dangereuse pour le CAC en rapport aux risques " pétrole" risque de retournement violent !
A mon avis ça va pas tarder à se replier à l'approche de la dernière réunion du 2 février !
C'est le bon moment pour prendre un PUT 4200 / 4400 echéance mi mars

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Message par nik1980 » 25 janv. 2006, 16:37

Oui la durée de ces cycles haussiers est de 18 ans en moyenne.
Ca déclenche toujours les memes consequences : fortes inflations , recession : cf années 70 .
Pour l'instant le fait que l'inflation soit absente me fait dire que la hausse risque d'etre vertigineuse encore

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Message par nik1980 » 25 janv. 2006, 16:41

Un lien interessant

http://www.spgp.fr/pdf/presse/Tectonic% ... Future.pdf

Sur le site vous pouvez voir les petites valeurs petrolieres surlesquelles ils se placent.

La leur pari est nevtah capital potentiel enorme apparemment!

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Message par greenchris » 25 janv. 2006, 17:21

A la fin, il parle d'une technique que je ne connaissait pas, creuser sous le champ de pétrole pour profiter de la pression naturelle et ainsi récupérer les restes de champs abandonnés.

Avez-vous déja eu connaissance de cette technique ??
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Message par manager » 26 janv. 2006, 15:35


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Message par mahiahi » 26 janv. 2006, 17:57

greenchris a écrit :A la fin, il parle d'une technique que je ne connaissait pas, creuser sous le champ de pétrole pour profiter de la pression naturelle et ainsi récupérer les restes de champs abandonnés.

Avez-vous déja eu connaissance de cette technique ??
Elle me parait bien coûteuse, parce qu'il faudra creuser, non seulement plus profond, mais en plus un conduit coudé!
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Message par energy_isere » 26 janv. 2006, 21:45

tu es en retard d'une décenie ! Les forages (pétroliers) coudés existent déja. 8-)

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Message par mahiahi » 26 janv. 2006, 21:56

greenchris a écrit : A la fin, il parle d'une technique que je ne connaissait pas, creuser sous le champ de pétrole pour profiter de la pression naturelle et ainsi récupérer les restes de champs abandonnés.

Avez-vous déja eu connaissance de cette technique ??
mahiahi a écrit : Elle me parait bien coûteuse, parce qu'il faudra creuser, non seulement plus profond, mais en plus un conduit coudé!
energy_isere a écrit : tu es en retard d'une décenie ! Les forages (pétroliers) coudés existent déja. 8-)
Oui, mais ils sont bien plus chers que les autres
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
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Message par Pimp' » 27 janv. 2006, 08:19

sceptique a écrit : Il s'agit de sables effectivemment rentable car pour produire 2 barils il suffit d'en consommer l'équivalent d'un. Mais je parlais de schistes en Australie (ou dans l'Ouest des USA) ou le ratio est de 1 pour 1 donc non rentable meme à 10 000 $ le baril.
effectivement, ce n'est pas rentable d'un point de vue energetique, mais le petrole est loin d'etre uniquement une energie, c'est aussi une matiere premiere tres precieuse (engrais, plastiques etc.. etc... voir autres sujets du site). tellement precieuse que c'est un crime de la cramer comme ca d'ailleurs.

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Message par Dagobert » 27 janv. 2006, 09:38

Tu parles!!! d'une matière précieuse.
Tous les produits issus de la pétrochimie ont comme caractéristique principale, une détérioration rapide quand ils sont soumis aux U.V. du rayonnement solaire.
Tu vas me dire que ça arrange très bien les producteurs de tout poil, car de cette façon la société de conso( ou con,sot) peut continuer à fonctionner
Une poisse de plus, merci pétrole et que vienne vite le PO

Notez bien que la dégradation aux U.V. est très faible avec des produits naturels!! :lol:
Mourir pour des idées, d'accord, mais de mort len....ente,d'accord mais de mort len.... en en te. Georges Brassens

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Message par Pimp' » 27 janv. 2006, 13:27

bon, ok. je ne porte pas de jugement personnel. mais a defaut d'une matiere precieuse, c'est une matiere prisee, ce qui revient au meme.
ceci dit, la venue du PO ne changera pas grand chose a cela, en tout cas pas avant longtemps. il ne faut pas confondre la fin de l'age du petrole, avec fin de l'age du petrole pas cher (genre moins de 100 ou 150 dollars). si le PO est pour bientot, entre 4 et 20 ans si j'en crois les differentes estimations qui semblent raisonables, je ne suis pas sur de voir de mon vivant une societe vivant sans petrole. voire je suis quasi sur du contraire.

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Message par Tiennel » 15 avr. 2006, 16:56

En direct de boursorama :
L’avis de quelques experts du secteur :

- Emmanuel Ferry, économiste chez Exane : « La probabilité d’un pétrole à 100 dollars le baril progresse ». « L’augmentation structurelle des prix du pétrole repose fondamentalement sur une problématique d’accès aux réserves (accès à une offre sécurisée, prime de risque géopolitique) et une mauvaise allocation des ressources (les faibles investissements ne sont pas dans la région du Golfe persique). Les trois grandes problématiques de long terme (demande, offre, transport) sont durablement haussières pour les cours du pétrole. Elles justifient pleinement un prix d’équilibre des cours du pétrole revu constamment en hausse, processus qui est favorable à l’extension des énergies alternatives, mais qui augmente les risques d’une nationalisation de la rente pétrolière et/ou d’une taxation accrue des profits des compagnies pétrolières. Certes, les investissements réalisés depuis 2002 vont se traduire par une offre additionnelle à partir de 2007, supposée reconstituer les marges de manoeuvre des pays producteurs (dont OPEP). Mais les aléas géopolitiques peuvent à tout moment remettre en cause ce scénario consensuel d’excès d’offre par rapport à la demande. C’est la raison pour laquelle la thèse d’un pic des cours du pétrole brut au-delà des 100 dollars le baril gagne en probabilité. »

- Olivier Rech, économiste à l’Institut français du pétrole : « Il est normal que le prix continue à monter » . « On se situe dans la continuité des années précédentes. En 2003, nous avions un ensemble de contraintes ponctuelles (comme le Venezuela, le Japon ou encore l’Irak) qui ne devaient pas prendre d’ampleur. Mais en 2004, la demande chinoise a explosé. L’année 2004 a totalement redistribué les cartes. Les surcapacités, qui existaient dans les pays de l’OPEP comme dans l’industrie du raffinage et qui n’avaient pas été voulues, ont brutalement disparu. L’OPEP s’est retrouvée dans l’incapacité de réguler les prix à la hausse comme à la baisse en raison de la perte de ses capacités de production excédentaires. 2005 a confirmé la tendance et a été amplifié par des problèmes spécifiques de raffinages (indépendamment des ouragans aux Etats-Unis). La demande ne se calmant pas et progressant toujours, il est normal que le prix continue de monter. 2006 n’échappe pas à la règle, dans la mesure où les contraintes structurelles sont toujours présentes, voire exacerbées, et que la demande mondiale est en constante augmentation. Le prix du pétrole peut croître tant que les revenus des consommateurs le permettent et que la croissance économique mondiale reste soutenue. A fin 2006, nous devrions connaître un prix du baril autour de 73-75 euros. Ce qui est essentiellement en jeu c’est le prochain cycle pétrolier, à savoir la décennie 2010, sur laquelle nous avons quelques raisons d’être un peu pessimistes sur le prix du baril ».

- Jean-Charles Lacoste, économiste chez CASA : « La hausse est préoccupante ». « La récente hausse du cours du baril est évidemment préoccupante car nous atteignons des sommets historiques. Les fondamentaux des marchés pétroliers ne justifient pas ces niveaux de prix. Aujourd’hui les tensions géopolitiques sont très fortes avec l’Iran et une éventuelle intervention des Etats-Unis ou de l’Onu. Il faut noter que l’Iran est le 4ème producteur mondial de brut et le 3ème exportateur mondial. Une intervention en Iran se traduirait vraisemblablement par une rupture d’une partie de la distribution de pétrole. Aujourd’hui, nous sommes dans ce que nous pouvons appeler le « 3ème choc pétrolier » mais le marché est correctement approvisionné. Peu de pays sont capables de se substituer à la production iranienne. Il y a également d’autres contraintes géopolitiques au Venezuela (renégociation des contrats avec les compagnies pétrolières), en Bolivie (nationalisations), au Nigeria (rébellions limitant la production),... Depuis décembre 1998, plus bas historique avec moins de 9 dollars le baril, le prix a été multiplié par 9. Cela est du à la forte augmentation de la demande en provenance de la Chine, des Etats-Unis et de l’Inde, ainsi qu’à une difficulté de la production à suivre cette croissance. Il n’a jamais été facile de prévoir le prix du pétrole mais aujourd’hui nous sommes face à une grande incertitude ».

Propos recueillis par Lucie Morlot
Méfiez-vous des biais cognitifs

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Pourquoi ne pas acheter du pétrole ?

Message par epommate » 22 avr. 2006, 18:59

Bonjour,

Sur le site d'econoclaste, il y a un article intéressant sur le pétrole :
http://econoclaste.org.free.fr/dotclear ... rnal&cos=1

L'auteur y critique la position de Nicolas Hulot et Jancovici dans leur récent article sur le monde : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 847,0.html

Ma question est donc très simple et rejoint l'article : si l'on croie à la fin du pétrole bon marché, pourquoi ne pas en acheter maintenant pour le revendre plus tard ?

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Message par frgo84 » 22 avr. 2006, 19:25

je crois que c'est réservé aux professionnels, tout simplement.

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Message par epe » 22 avr. 2006, 19:33

Bah, oui, on peut acheter du pétrole à terme (pas plus de quelques mois je crois, mais je n'y connais rien)
Mais même si on peut acheter du pétrole à 10 ans, (et nous sommes tous convaincus ici que dans 10 ans ce sera beaucoup, beaucoup plus cher) ce ne sera jamais que du pétrole sur papier. Si le système économique se prend une claque, celui qui t'a vendu ce pétrole papier, qu'est-ce qui te dit qu'il sera capable de te le livrer? Avec un peu de chance (sic), tout ce pétrole, ou ce qu'il en reste, sera au mains de compagnies nationalisées et jalousement conservé pour les besoins de la nation. Et ton papier vaudra autant que de l'emprunt russe d'avant 1917.

Quant à acheter du pétrole physique, tu le conserves où? Dans ta baignoire?
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
Les Shadoks

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