[Actu] Situation financière de l'Etat grec

[ticaribou]

ce midi, reportage sur une vieille dame qui loue des chambres pour un euro........estimant que dormir dehors quand on bosse sans gagner assez est inadmissible. Depuis, elle a fait des émules dans son coin : 7 personnes en font autant. C'est une association qui détermine qui sera l'heureux locataire tout en surveillant que tout se passe bien.
dommage qu'ils ne soient pas plus nombreux.......

[energy_isere]

Grèce : nouveau plan de sauvetage record de 237 milliards d'euros

La zone euro a décidé aux forceps mardi d'un nouveau plan de sauvetage record, atteignant potentiellement 237 milliards d'euros pour la Grèce dans l'espoir de lui éviter la sortie de l'Union monétaire, sans pour autant apaiser les inquiétudes sur l'avenir du pays.

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Le plan d'aide comprend d'une part un volet d'aide publique, --des prêts pour l'essentiel--, à hauteur de 130 milliards d'euros jusque fin 2014, après un premier programme de soutien en faveur du pays décidé en mai 2010 qui avait atteint déjà 110 milliards d'euros. Et qui s'est révélé insuffisant. Le FMI devrait y participer, mais en apportant moins que dans les plans d'aide précédents. Il prendra une décision en mars.

L'autre volet porte sur un effacement de la dette de la Grèce détenue par ses créanciers privés, banques et fonds d'investissement
Ils doivent accepter une perte de 53,5% au final sur la valeur faciale de leurs créances grecques, soit un effort accru par rapport à l'objectif initial qui était de 50%. Cela doit permettre de réduire la dette du pays d'un montant de 107 milliards d'euros, un record dans l'histoire économique mondiale. Ce montant dépasse en effet de loin la restructuration de la dette de l'Argentine, qui atteignait 82 milliards de dollars (73 milliards d'euros environ au cours de l'époque) lorsqu'elle avait fait défaut, en janvier 2002.

Grâce à ce plan de soutien, la Grèce devrait être en mesure de faire face à une échéance de remboursement de 14,5 milliards d'euros qui tombe le 20 mars et d'éviter ainsi le défaut de paiement. A condition toutefois que les banques répondent en nombre suffisant à l'appel.

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http://www.boursorama.com/actualites/gr ... a48a63cb1d

[GillesH38]

donc si je comprends bien, on lui prête 240 milliards d'euros au total, mais en allégeant sa dette de 110 milliards d'euros.

Ce qui veut dire que finalement, on l'a augmentée de 130 milliards d'euros quand même ?

[Alter Egaux]

Oui, c'est bien cela, Gilles.
Mais ce n'est pas une nouveauté : dans les pays africains, nous (enfin ceux qui se donnaient la peine de regarder) avons eu le même phénomène : plus le FMI intervenait, plus la situation du pays était catrastrophique. Michel Camdessus en a tiré une réputation de véritable Attila, pour les observateurs avertis.

Bon, c'était loin de nos yeux, peu de personne s'en souciait. Mais maintenant que c'est dans le pays berceau de la démocratie, cela attire un peu plus notre attention.

Après encore 2 ou 3 saignées, la Grèce reprendra sa souveraineté et enverra balader les "solutions" qui n'en sont pas, en faisant défaut total.

[SuperCarotte]

AMHA, il y a une dimension supplémentaire pour la Grece (par rapport aux pays africains). L'UE et le FMI ne veulent pas lacher le morceau (défaut sur une grosse partie de la dette + sortie de l'€) de peur de voir le phénomene se propager aux autres pays "faibles" (Portugal, Espagne, Irlande) et de mettre en faillite certaines grosses banques (via les CDS par exemple).

[Angelus68]

La Grèce pourrait être mise sous tutelle de la troïka

L'idée de mettre la Grèce sous tutelle de la troïka n'est plus un tabou. Une telle surveillance serait considérée par les Grecs comme une insulte à la souveraineté nationale.

http://www.latribune.fr/actualites/econ ... roika.html

Les Grecs vont perdre leur souveraineté et le MES doit être voté aujourd'hui, très belle journée pour les peuples européens aujourd'hui.

[rico]

On se demande bien comment tout cela va se terminer.....

[phyvette]

donc si je comprends bien, on lui prête 240 milliards d'euros au total, mais en allégeant sa dette de 110 milliards d'euros.
Ce qui veut dire que finalement, on l'a augmentée de 130 milliards d'euros quand même ?

Non Gilles.
Les 240 milliards d'euros c'est de la dette longue. Ils vont (doivent), servir à payer la dette mature à échéance, c'est prévu comme une opération blanche, Euro pour Euro, c'est un allongement de la dette comme on la pratique pour un ménage sur-endetté à cours terme.

Les 110 milliards d'euros, c'est bien un abandon de dettes des acteurs privés, une autre fournée de 20 milliards d'euros devrait suivre de la part de la BCE.

[Alter Egaux]

On se demande bien comment tout cela va se terminer.....

Par des élections en Mai 2012, avec d'un coté, la sortie de l'Euro et le défaut total, et de l'autre, un 7 eme ou 8 eme plan de rigueur (la continuité).
Je crois que les Grecs vont vite choisir.

C dans l'air annonce que la CE fait tout pour que les grecs repoussent (et annulent) les élections : si c'est pas une dictature, cela y ressemble : coup d'Etat, puis refus de faire l'élection prévue de longue date.

[rico]

L'aide a été accorde à la Grèce parce que c'est mardi gras.

[Remundo]

tu veux dire Mardi Graisse ?

[Yves]

Tiré du Blog de Paul Jorion

PRINCIPE DE CAUSALITÉ LINÉAIRE : LES MÊMES CAUSES PRODUIRONT LES MÊMES EFFETS, par Julio Béa
21 février 2012 par Julien Alexandre

Billet invité

La crise grecque est une réédition européenne de la crise des subprimes étasunienne : elle utilise les mêmes dysfonctionnements professionnels et politiques. Dans les deux cas, on trouve à la base de ces pathologies, des prêts à une tierce partie que le prêteur sait fragilisée, pour des raisons qui ne sont pas dans son intérêt mais qui sont au contraire de l’intérêt de ce dernier, sur des bases normalement irrecevables par des professionnels non spéculateurs. La première étape de la crise des subprimes a consisté à distribuer des prêts à des emprunteurs non solvables alors précisément que le travail du banquier sincère est de procéder à cette vérification ; la seconde fut leur titrisation qui est la construction et l’entretien d’un mur de fumée destiné à tromper puis escroquer le monde des affaires, professionnel et public : une escroquerie planifiée apparemment légale ? Tout ceci parait le contraire d’un « libéralisme » présenté comme l’idéologie « responsable » des égoïstes. On ne parlera pas de morale car ce concept ne fait pas partie du monde de ces acteurs mais il s’agit bien de fautes professionnelles aggravées. À moins de considérer qu’une telle stratégie destructrice de la société soit un légitime retour au Far West (Dieu a créé les hommes inégaux, le colt les a rendu égaux) ? Ultérieurement, il n’y avait donc aucune raison que l’argent public soit utilisé pour aider ces escrocs professionnels et il fallait empêcher les banquiers impliqués de continuer à travailler dans le même domaine, n’étant pas des professionnels responsables.

De ce côté de l’Atlantique, chacun sait que les partis politiques et les banques européennes ont accepté la Grèce comme l’un des leurs alors qu’on nous dit aujourd’hui qu’il n’y existerait pas de structures administratives (collecte de l’impôt, etc.), ni techniques (cadastre, etc.) comparables à celles qui structurent le reste de l’Europe et qui sont les garanties de bon fonctionnement d’un État et du remboursement des emprunts. À qui profite alors cette manipulation ? Elle a permis d’organiser des marchés aussi juteux qu’inutiles (ventes d’armes, constructions pour les jeux olympiques, etc.) et y a entretenu une corruption partagée. Et aujourd’hui, ce sont les smicards qui devraient régler cette facture ? Eux d’abord. Et bientôt nous-mêmes ! La base de l’endettement grec est donc une insuffisance professionnelle de la prise de décision, c’est-à-dire une escroquerie politique de « haut vol » – l’expression s’impose d’elle-même – organisée avec l’aide de banquiers qui ont fourni des documents douteux sur lesquels ce monde a volontairement fermé les yeux, complice de facto. Il s’agit bien du couronnement européen et mondial d’une gestion corrompue des États, sans aucune recherche efficace de solutions durables et sincères. Pour faire de l’écologie vraiment durable, il faudra faire preuve d’une capacité d’analyse autrement plus approfondie, documentée et rigoureuse. Les politiques qui n’ont pas su être à la hauteur ne doivent plus pouvoir être autorisés à continuer dans leur domaine car eux non plus, n’ont pas les qualités professionnelles requises.

Voilà qui enlève de l'eau au moulin de Gilles

[GillesH38]

pourquoi, ça contredit quoi de ce que je dis ?

[Yves]

Que ceux des grecs qui voient leur salaire diminué de 20% sont les responsables de leurs propres malheurs.

[Tovi]

Delamarche sur la Grèce : http://www.youtube.com/watch?v=z5ZWoYy2 ... re=related