Comment êtes-vous arrivé sur Oléocène ?

[FOWLER]

Et pis si on s'énerve pour ça,

Qu'est-ce que ce sera quand le frigo sera vide.....

[~~sylvain~~]

heureusement le frigo ne sera pas vide lol
et sinon tu penses quoi au sujet de mon message ci dessus ?

version courte:
La morale de cette histoire :
"Quand un faisceau de présomptions se retrouve sur notre excellent site
Étayé pas des graphiques , des reportages et des témoignages fiables
Grâce au travail acharné de certains thésard ou autres passionnés de partage
et qu'il semble indiquer plusieurs possibilités de scénarios mettant en vie la sécurité de nos enfants, il convient d'envisager celui qui est le plus grave afin d'adapter notre réaction "


personne ne me répond
c'est vrai quoi

[jml34]

Sur DOA (Department Of Afterpeakoil ) : intéressant que d'autres se retrouvent là-dedans.
Je ne comprends pas très bien la différence entre Déprime et Angoisse. Je peux me sentir déprimé sans ressentir d'angoisse, ce que j'ai tendance à analyser comme absence de ressenti plutôt qu'absence d'angoisse sous-jacente, ou bien angoissé et déprimé, ce que j'analyse comme la même chose mais avec perception de l'angoisse, mais je n'ai jamais été angoissé sans être simultanément déprimé (hors attaque relativement ponctuelle). Je suis peut-être influencé par le modèle métapsychologique de comptoir que je me suis construit comme tout le monde.
Avec D+A, si je prends mon courage à deux mains j'ai des choses à dire à mes intimes et ça aide, alors qu'avec D-A difficile d'être plus précis que «tout me pèse» ; je dirais que D+A pèse plus mais je sais un peu mieux quoi et comment. J'ai toujours eu l'impression que les clés du Paradis sont tombées au fond de l'enfer, le fameux «bien chuter pour mieux remonter d'un coup de pied au fond de la piscine». En tout cas mes périodes D+A ont été plus enrichissantes que mes périodes D-A.
Quant à l'Oubli, ben ça me semble indispensable de ne pas penser à notre déclin énergétique 24/24 365 si on veut éviter la carte hôpital psy sans passer par la case départ ! Quand on a retourné le truc dans tous les sens qu'on peut, le laisser mûrir tout seul dans son coin, ça paraît très bien.
Il ne faut pas perdre de vue que tout ça est une question de lunettes mentales. On a des lunettes de toutes les couleurs, et sans crier gare bing! voilà que les lunettes noires nous tombent sur le nez, et on va tous mourrir dans des souffrances atroces dans l'indifférence d'un monde sans espoir. L'embêtant avec ces lunettes c'est qu'on voit pas les montures, alors on croit que c'est vrai ! On peut rester longtemps comme ça, à envier les arêtes de poisson pourrissant peinardes dans leurs poubelles à pousser des rots. Enfin heureusement même à côté des poubelles il arrive qu'une jolie nénette roulant des fesses intercepte mes visions de putréfaction, et crac ! me voilà bel étalon fier de mes victoires œil vif naseau frémissant galopant tout pédant vers de nouvelles conquêtes. C'était une attaque soudaine de la lunette rose aux poils sous le nez...

Sur optimisme / pessimisme : pour moi, c'est une posture qui ne va pas chercher très loin. Posture car : par principe, quoi qu'on me dise, je répond que tout va bien (resp. mal) se passer.
Plus intéressant : une fois que j'ai fait ce que je peux faire, il est idiot de s'angoisser sur l'avenir. Il est idiot de ne pas chercher à prendre les choses par le bon côté. Il est idiot de ne pas aimer la vie telle qu'elle est. Idiot car ça fait mal stérilement. Tout ça est simple, ça se complique du côté de la mise en pratique ! Tous les jours je suis un bougre d'idiot. Parfois, alors que je suis pas trop idiot, quelqu'un me dit que je suis optimiste, moi. Ben non rien à voir ! C'est juste que j'ai réussi à m'écarter de la trajectoire de l'idiotie, pendant quelques temps. C'est pas une posture, c'est de la tauromachie, olé !

Sur le déni de PO, une pensée qui m'est venue récemment. Il y a trois attitudes possibles face au PO
1) ça m'angoisse trop, ça m'écrase, trop de remises en cause à faire de front pour m'y préparer, c'est hors de mes possibilités. Cette attitude est intenable, ça serait quand même con de se suicider avant que le problème se présente !
2) le déni (ou l'oubli + mur de protection après excursion dans la première case), je vais avec la masse et vogue la galère, ils trouveront bien une solution. J'avais tendance à nourrir un petit ressentiment contre tous les déniants, mais qui suis-je pour les juger ? Je ne vaux pas mieux qu'eux. C'est une stratégie efficace contre le risque de la case 1. Et puis tant qu'elles sont bien gaulées...
3) je me prépare à mon rythme, avec ce que ça suppose de gestion de l'angoisse dans une incertitude assumée. Et si je me retrouve comme un blaireau alors qu'il s'est rien passé ? Et si c'est la cata dans 2 ans alors que je suis pas prêt avant 5 ? etc. C'est clairement plus difficile !

Sur le fait que jamais on a été confronté à un problème pareil et que donc on sait rien : FAUX.
Bon en fait c'est sans doute techniquement vrai mais je crois que c'est un leurre, la vraie question n'est pas là. La question, c'est «que faire alors que je connais pas l'avenir ?», universelle dans l'espace et le temps.
Nous savons intellectuellement que nous allons mourrir un jour, et que ça pourrait être tout à l'heure même si ça paraît improbable ; et c'est pareil pour nos proches, comme nos enfants. Notre confort moderne facilite la tendance à se sentir non concerné par la mort tant qu'on est pas trop vieux ou malade, c'est-à-dire l'attitude du déni, cette certitude intellectuelle ne nous touche pas plus que 2+2=4. Mais les probabilités comptables d'espérance de vie (ou de confort ou tout ce qu'on veut) ne valent que ce qu'elles valent, et toute situation nous rappelant notre impuissance à assurer certainement notre survie nous paraîtra une nouveauté angoissante.
Il était pas angoissant le premier virage pris assez vite pendant les leçons de conduite ? Puis on s'habitue, et même ça peut devenir grisant de prendre les virages de plus en plus vite, à la limite de la vitesse perçue comme impossible à tenir, parce que les virages moins vite on connait et ça fait plus rien. C'est pareil pour le PO, même s'il a ses spécificités, comme tout problème différent des précédents : on s'habitue. Pourquoi avoir peur du PO alors qu'on a plus peur en voiture ? On maîtrise pas plus, à n'importe quel moment un crétin peut faire une embardée sur la voie en sens inverse et m'expédier direct au cimetière. Je n'ai plus peur de marcher, alors qu'il arrive qu'un type glisse et meure sur le coup !

@sylvain T'avais pas une petite croix rouge en bas à droite de ton message à côté du point d'exclamation qui sert à signaler un message abusif ? Si j'ai bien suivi ça permet de supprimer un de ses message tant que personne n'en a ajouté un par-dessus — à confirmer jamais testé par moi.
Par ailleurs ça arrive assez souvent de se sentir incompris ou maltraité sur ce forum, comme sur tous les forums non ? Laisse pisser... Tu finiras pas trouver une occasion de poser ta question dans un fil approprié où tu recevras une réponse. Entre-temps tu auras toi-même progressé sur ce qui te questionne, par exemple en lisant les fils plus ou moins proches.

[FOWLER]

@ Sylvain

De toute façon, l'"urgence" n'est pas de mise. Le PO est une donnée somme toute assez simple que chacun de nous intègre à sa manière dans son projet de vie.

De toute façon, l'avenir nous surprendra, et c'est très bien comme ça.

L'avantage d'avoir un peu bouquiné sur Oléocène, c'est qu'on ne se trompera ni de solution, ni de coupable, quand le bordel prendra forme.

Le danger, c'est de passer sa vie dans un canot de sauvetage, alors que ce sont tes enfants qui en auront besoin, par exemple.

Pour éviter ça, le jeu consiste à trouver un projet qui fonctionne aussi bien dans des conditions extérieures très variables, et qui soit motivant dès aujourd'hui.

Mais il s'agit bien de projet de vie, pas juste d'une image type "maison dans la prairie" ou "robinson crusoé" à développer comme le plan d'une maquette. Derrière cela, il y a les relations humaines, les savoirs faires necessaires, le quotidien (qui est quotidien !) et globalement un fonctionnement ou ce n'est plus l'environnement qui s'adapte à toi, mais l'inverse, ce qui n'est pas gagné d'avance pour notre génération.

[spego]

Le danger, c'est de passer sa vie dans un canot de sauvetage, alors que ce sont tes enfants qui en auront besoin, par exemple

C'est ce que je ressent, je suis au milieu de la cinquantaine et j'ai le sentiment que peu de choses changerons pour moi avant la vieillesse. Ma véritable angoisse c'est, très près dans le temps, l'effondrement du système de retraite, sujet qui n'a pas sa place ici. Par contre, avec ma femme, nous informons au maximum nos deux ados du sujet. Notre fille à eu en première un 20/20 à un TPE sur le sujet du PO et de la décroissance nécessaire.

[~~patrick~~]

Ne pourrait-on pas éviter de pinailler sur les messages de présentation?

Et dire que cette partie du forum s'appelle "bienvenue sur ces forums"...

[rico]

Notre fille à eu en première un 20/20 à un TPE sur le sujet du PO et de la décroissance nécessaire.

Chapeau.

[kercoz]

l'"urgence" n'est pas de mise.

Joli ! Mister Fowler.

Le danger, c'est de passer sa vie dans un canot de sauvetage, alors que ce sont tes enfants qui en auront besoin, par exemple.

Bof , passer un peut trop tot sa vie en campagne a jardiner avec qqs poules et un boulot récupéré sur le lieu , plutot que rester au 3e etage ds un quartier urbain a angoisser parce qu'on n'a pas de cheminée , ....je ne vois pas trop le danger .
L'idéal etant de conserver les avantages des 2 modèles .

"Quand un faisceau de présomptions se retrouve sur notre excellent site
Étayé pas des graphiques , des reportages et des témoignages fiables
Grâce au travail acharné de certains thésard ou autres passionnés de partage
et qu'il semble indiquer plusieurs possibilités de scénarios mettant en vie la sécurité de nos enfants, il convient d'envisager celui qui est le plus grave afin d'adapter notre réaction "

Bravo a ta fille RICO!


personne ne me répond

Ce que tu décris est exactement le process de la "vie" . Pour sauvegarder les espèces , elle privilégie les infos les plus cata de l'histoire (ere glaciaire par ex) . Pour imposer cette prédominance au niveau des comportements , elle a inventer l'instinct , formatage génétique . Pour adapter ce formatage tres rigide aux fluctuations climatiques et environnementales , elle invente les rites qui pondèrent ,en seulement qqs milliers de generations, ces instincts par trop rigides.
Nous avons l'arrogance de trouver ces rites trop contraignants pour jouir du soleil , et les supprimons petit a petit ......
(je pense d'ailleurs que cette suppression est possible de par l'absence de reproduction de ces rites qui se fait ds la periode enfance /ados et necessite une fratrie importante voisinant avec d'autres fratrie/ C'est une thèse qui me semble interessante reliée au caractère Néotémique de l'etre humain).

[mrlargo]

Les présentations sont faites depuis 4 jours.

Je pense qu'on peut verrouiller le sujet. Si vous voulez aborder d'autres thèmes, allez dans les sujets adéquats.

[~~sylvain~~]

personnellement j'étais sur facebook, et je cherchais le mot surpopulation, car à mon âge on a vu la population augmenter jusqu'à ce que les rivières soit si polluée que la mer soit morte a leur embouchures
que les poissons ai des troubles biologiques juste à cause de la pilule dans l'urine des femmes
il en faut du pipi!!!
le dauphin d'eau douce qu'on a voulu sauver en chine , mais qu'on a pas retrouvé... disparu

alors sur facebook j'ai trouvé "tous contre la surpopulation" et l'un des membre de ce groupe avait un lien vers un site picquiste , ensuite j'ai trouvé oléocene

et vous comment avez vous trouvé?

[energy_isere]

personnellement j'étais sur ...... et l'un des membre de ce groupe avait un lien vers un site picquiste , ensuite j'ai trouvé oléocene

et vous comment avez vous trouvé?

et bien en 2005 quand le prix du baril montait et montait (et on avait encore rien vu!) j' ai commencé à m' interesser à la question.
Aprés un premier forum qui avait 2 ou 3 fils sur la question (Yahoo group) j' ai finalement cherché autre chose et trouvé Oléocéne.

[sidonie]

J'ai découvert de Peak oil sur un forum américain (lié à la culture sous une serre "révolutionnaire"), et je ne comprenais pas pourquoi un mec me souhaitait sincèrement bonne chance pour l'avenir en Europe, je n'avais aucune conscience du peak et j'ai donc voulu en savoir plus et je me suis inscrite sur Oléocène en 2006 je crois et réinscrite depuis que je suis au Portugal (je voulais changer de pseudo).
C'est vrai que ça a un peu changé ma vie

[Remundo]

Et si on ne s'en rappelle plus ?

ça devait être suite à une recherche sur les réserves de pétrole. Il y a déjà quelques années...

[~~sylvain~~]

J'ai découvert de Peak oil sur un forum américain (lié à la culture sous une serre "révolutionnaire"), et je ne comprenais pas pourquoi un mec me souhaitait sincèrement bonne chance pour l'avenir en Europe, je n'avais aucune conscience du peak et j'ai donc voulu en savoir plus et je me suis inscrite sur Oléocène en 2006 je crois et réinscrite depuis que je suis au Portugal (je voulais changer de pseudo).
C'est vrai que ça a un peu changé ma vie

peux-tu me passer le lien vers la culture sous serre en question? merci

[sidonie]

peux-tu me passer le lien vers la culture sous serre en question? merci

C'est pas spécial à la culture sous serre, c'est la serre qui est spéciale Growing Spaces et il y a un forum sur ce site.