Tu devrais aller sur realclimate voir ce qu'ils en pensent. C'est vrai que le décollage après 2010 est un peu fort.GillesH38 a écrit :non, mais là, c'est plus une question de valeurs, c'est une question de réalisme ! tu crois vraiment un graphique pareil
[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre
Modérateurs : Rod, Modérateurs
-
Lo
- Condensat

- Messages : 555
- Inscription : 05 juil. 2005, 12:24
- Localisation : Marseille
Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre
- Raminagrobis
- Modérateur

- Messages : 5210
- Inscription : 17 août 2006, 18:05
- Localisation : Tours, Lille parfois
Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre
Et je ne crois pas la partie actuelle du graphe, qui semble dire que les PVD cnsomment actuellement presque zéro HFC. Avec tous les climatiseurs wu'il y a en chine et au MO 
Toujours moins.
- GillesH38
- Hydrogène

- Messages : 30693
- Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
- Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
- Contact :
Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre
je n'ai jamais vu sur Realclimate une discussion autour d'une possible récession globale mondiale apres le PO, vers 2010, et toi ?Lo a écrit :Tu devrais aller sur realclimate voir ce qu'ils en pensent. C'est vrai que le décollage après 2010 est un peu fort.GillesH38 a écrit :non, mais là, c'est plus une question de valeurs, c'est une question de réalisme ! tu crois vraiment un graphique pareil
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas", mais aussi des juifs et d'Israël.
-
Lo
- Condensat

- Messages : 555
- Inscription : 05 juil. 2005, 12:24
- Localisation : Marseille
Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre
Non plus. Il faut dire que cette thèse est pour l'instant hérétique. Elle est peut-être fausse aussi...GillesH38 a écrit :
je n'ai jamais vu sur Realclimate une discussion autour d'une possible récession globale mondiale apres le PO, vers 2010, et toi ?
A la différence de toi, je ne compte pas uniquement sur cette récession pour régler le problème climatique.
-
Lo
- Condensat

- Messages : 555
- Inscription : 05 juil. 2005, 12:24
- Localisation : Marseille
Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre
Il faut voir comment sont comptabilisés les HFC (fabrication, utilisation). Il me semble (à vérifier) que le GIEC a récemment intégré 2 HFC dans ses scénarios et donc dans ses modèles. Encore des dixièmes de degré en plus en perspective...Raminagrobis a écrit :Et je ne crois pas la partie actuelle du graphe, qui semble dire que les PVD cnsomment actuellement presque zéro HFC. Avec tous les climatiseurs wu'il y a en chine et au MO
- GillesH38
- Hydrogène

- Messages : 30693
- Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
- Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
- Contact :
Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre
je ne compte pas sur la récession, je compte sur le volume fini des réserves. Ce volume fini entrainera de toutes façons une récession un jour. La seule question estLo a écrit :Non plus. Il faut dire que cette thèse est pour l'instant hérétique. Elle est peut-être fausse aussi...GillesH38 a écrit :
je n'ai jamais vu sur Realclimate une discussion autour d'une possible récession globale mondiale apres le PO, vers 2010, et toi ?
A la différence de toi, je ne compte pas uniquement sur cette récession pour régler le problème climatique.
a) la quantité exacte de ce volume, et
b) la valeur exacte de la sensibilité climatique à cette valeur.
Je ne sais pas sur quoi tu "comptes" pour influencer significativement ces valeurs au juste, mais je ne vois rien, ni dans les discours, ni dans les actions actuelles qui devraient les modifier sensiblement.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas", mais aussi des juifs et d'Israël.
-
Seiya
- Brut léger

- Messages : 455
- Inscription : 09 sept. 2007, 23:16
Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre
Emission de jeudi dernier sur la Chaîne Parlementaire, disponible en ligne :
Climat : n’est-il pas trop tard ?
Avec Yves Cochet, Vincent Courtillot, Karine Gavand et François Grosdidier.
Climat : n’est-il pas trop tard ?
Avec Yves Cochet, Vincent Courtillot, Karine Gavand et François Grosdidier.
"C’est ainsi que ce qui peut l’aider et l’aiderait, devient sa perte, comme toute énergie mal employée."
- energy_isere
- Modérateur

- Messages : 101600
- Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
- Localisation : Les JO de 68, c'était la
- Contact :
Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre
Le Met Office du Royaume Uni encore plus pessimiste que le GIEC :
Traduit en Français dans Contreinfo : http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2821Climat : faute d’une action rapide, le réchauffement pourrait atteindre 4°C d’ici 2060, avertissent les météorologues Britanniques
1er octobre 2009
Une nouvelle étude du Met Office du Royaume Uni, réalisée en prenant en compte le niveau d’émission actuel de CO2 - supérieur à celui du scénario le plus pessimiste du GIEC - ainsi que les boucles de rétroactions climatiques, conclut que le réchauffement pourrait atteindre 4°C entre 2060 ou 2070, si rien n’est fait pour réduire rapidement les émissions.
Par David Adam, The Guardian, 28 septembre 2008
-
Seiya
- Brut léger

- Messages : 455
- Inscription : 09 sept. 2007, 23:16
Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre
[url=mms://vod-dun.u-strasbg.fr/vod/2009/0914_eost_courtillot/ipgs_140909_courtillot.wmv]Conférence de Vincent Courtillot[/url], le 14 septembre à l'université de Strasbourg.
"C’est ainsi que ce qui peut l’aider et l’aiderait, devient sa perte, comme toute énergie mal employée."
- GillesH38
- Hydrogène

- Messages : 30693
- Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
- Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
- Contact :
Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre
Je signale pour les anglophones une présentation détaillée du problème des réserves de charbon par David Rutledge, professeur à Caltech (ses qualifications ainsi que le contenu de sa présentation montrent que ce n'est aucunement un rigolo ...).
http://www.its.caltech.edu/~rutledge/Hu ... Change.ppt (fichier ppt).
Il applique la philosophie de Lahérrère que j'ai reprise dans mon scénario dépletionniste, estimer d'abord les réserves avant de faire les scénarios. il montre que les réserves de charbons ont été systématiquement surévaluées dans le passé. Il arrive à des chiffres ultimes bien inférieurs , de l'ordre de 665 Gt (60 % du chiffre admis de réserves prouvées). Notons que dans les scénarios les plus intensifs du GIEC (qui sont implicitement à la base de tous les scénarios "catastrophes" de plusieurs °C ), la consommation cumulée de charbon pourrait atteindre 3500 Gt en continuant encore à croitre après 2100.
Il reprend aussi les courbes de variations de T et du niveau de la mer en les fittant , avec des fits tenant compte des oscillations multidecennales (qui expliquent la baisse entre 1940 et 1970 ainsi que l'actuelle). Il arrive à une sensibilité globale de 1,8 °C / doublement de CO2. Mais comme il n'y aurait pas beaucoup de CO2 produit, le RC est finalement très modéré, de 0,2 à 0,6 °C , pratiquement dans les fluctuations naturelles.
Ses estimations à 90 % de confiance sont finalement toutes bien en dessous de la fourchette des scénarios du GIEC :
Total de C émis en 2100 : 756-852 GtC ( GIEC : 999 à 2640 GtC)
température : 0,2 - 0,6 °C (GIEC : 0,9 à 6,2 °C)
niveau de la mer : 6 - 18 mm de plus par rapport à 2008 (il note - 15 à 67 pour le GIEC mais ces valeurs me semblent bizarre)
Qu'on y croie ou pas, il est étrange que des estimations faites à partir de données vérifiables, avec un traitement clair, aboutissent à des intervalles de confiance en dehors de celui des estimations du GIEC, qui est censé faire un panorama de l'ensemble des scénarios possibles, et dont on pourrait attendre qu'il englobe au moins celui-ci ! L'origine est bien sur dans la méthodologie des scénarios du GIEC, qui commencent à postuler des le départ une croissance économique continue, qui donne un minimum de consommation possible. Bien evidemment les scénarios de Rutledge ne garantissent aucunement cette croissance.
http://www.its.caltech.edu/~rutledge/Hu ... Change.ppt (fichier ppt).
Il applique la philosophie de Lahérrère que j'ai reprise dans mon scénario dépletionniste, estimer d'abord les réserves avant de faire les scénarios. il montre que les réserves de charbons ont été systématiquement surévaluées dans le passé. Il arrive à des chiffres ultimes bien inférieurs , de l'ordre de 665 Gt (60 % du chiffre admis de réserves prouvées). Notons que dans les scénarios les plus intensifs du GIEC (qui sont implicitement à la base de tous les scénarios "catastrophes" de plusieurs °C ), la consommation cumulée de charbon pourrait atteindre 3500 Gt en continuant encore à croitre après 2100.
Il reprend aussi les courbes de variations de T et du niveau de la mer en les fittant , avec des fits tenant compte des oscillations multidecennales (qui expliquent la baisse entre 1940 et 1970 ainsi que l'actuelle). Il arrive à une sensibilité globale de 1,8 °C / doublement de CO2. Mais comme il n'y aurait pas beaucoup de CO2 produit, le RC est finalement très modéré, de 0,2 à 0,6 °C , pratiquement dans les fluctuations naturelles.
Ses estimations à 90 % de confiance sont finalement toutes bien en dessous de la fourchette des scénarios du GIEC :
Total de C émis en 2100 : 756-852 GtC ( GIEC : 999 à 2640 GtC)
température : 0,2 - 0,6 °C (GIEC : 0,9 à 6,2 °C)
niveau de la mer : 6 - 18 mm de plus par rapport à 2008 (il note - 15 à 67 pour le GIEC mais ces valeurs me semblent bizarre)
Qu'on y croie ou pas, il est étrange que des estimations faites à partir de données vérifiables, avec un traitement clair, aboutissent à des intervalles de confiance en dehors de celui des estimations du GIEC, qui est censé faire un panorama de l'ensemble des scénarios possibles, et dont on pourrait attendre qu'il englobe au moins celui-ci ! L'origine est bien sur dans la méthodologie des scénarios du GIEC, qui commencent à postuler des le départ une croissance économique continue, qui donne un minimum de consommation possible. Bien evidemment les scénarios de Rutledge ne garantissent aucunement cette croissance.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas", mais aussi des juifs et d'Israël.
- energy_isere
- Modérateur

- Messages : 101600
- Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
- Localisation : Les JO de 68, c'était la
- Contact :
Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre
GillesH38 a écrit : ......niveau de la mer : 6 - 18 mm de plus par rapport à 2008 (il note - 15 à 67 pour le GIEC mais ces valeurs me semblent bizarre).....
et bien ca parait incroyable vu que l' elevation moyenne est de 3.2 mm/an.
voir ce post : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 42#p203042
+30 mm depuis l' an 2000 !
A moins que les mesures de JASON en 2009 montre que ca ne monte plus ? (les data du post s' aretaient fin 2008)
- GillesH38
- Hydrogène

- Messages : 30693
- Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
- Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
- Contact :
Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre
en fait il doit s'agir de cm
.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas", mais aussi des juifs et d'Israël.
- AJH
- Hydrogène

- Messages : 1569
- Inscription : 28 juil. 2005, 07:20
- Contact :
Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre
IntéressantGillesH38 a écrit :Je signale pour les anglophones une présentation détaillée du problème des réserves de charbon par David Rutledge, professeur à Caltech (ses qualifications ainsi que le contenu de sa présentation montrent que ce n'est aucunement un rigolo ...).
http://www.its.caltech.edu/~rutledge/Hu ... Change.ppt (fichier ppt).
Nous n'aurions donc plus à nous préoccuper du réchauffement qui sera très limité, mais d'une conséquence économique encore plus marquée (moins de réserves = prix plus élevés)
Vous voulez les misérables secourus, moi je veux la misère supprimée ( Victor Hugo )
Sociétal et Dette et monnaie
Signez la pétition " POUR QUE L'ARGENT NOUS SERVE, AU LIEU DE NOUS ASSERVIR ! "
Sociétal et Dette et monnaie
Signez la pétition " POUR QUE L'ARGENT NOUS SERVE, AU LIEU DE NOUS ASSERVIR ! "
-
parisse
- Hydrogène

- Messages : 1550
- Inscription : 30 mai 2005, 08:42
- Contact :
Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre
Ca me parait trop faible, en particulier par rapport aux paléoclimats, mais c'est peut-etre parce que ca tient surtout compte des rétroactions rapides de l'effet du CO2.GillesH38 a écrit : Il reprend aussi les courbes de variations de T et du niveau de la mer en les fittant , avec des fits tenant compte des oscillations multidecennales (qui expliquent la baisse entre 1940 et 1970 ainsi que l'actuelle). Il arrive à une sensibilité globale de 1,8 °C / doublement de CO2. Mais comme il n'y aurait pas beaucoup de CO2 produit, le RC est finalement très modéré, de 0,2 à 0,6 °C , pratiquement dans les fluctuations naturelles.
-
Pura Vida
- Condensat

- Messages : 548
- Inscription : 21 mars 2006, 21:38
Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre
Je n'ai vraiment pas pu tout lire et compulser et de loin! Quelqu'un connaît-il ce site GÉANT?
http://la.climatologie.free.fr/sommaire.htm
http://la.climatologie.free.fr/sommaire.htm