Et ils se remettent sur la gueule une fois de plus

[GillesH38]

pourquoi ? tu crois que les femmes et les enfants représentent quelle proportion de la population à Gaza ?

Une répartition des victimes de la guerre calquée sur celle de la population est un indice très fort, pour ne pas dire une preuve, en faveur de tirs indifférenciés.

donc, tu crois que les femmes et les enfants représentent quelle proportion de la population à Gaza ?

[mahiahi]

pourquoi ? tu crois que les femmes et les enfants représentent quelle proportion de la population à Gaza ?

Une répartition des victimes de la guerre calquée sur celle de la population est un indice très fort, pour ne pas dire une preuve, en faveur de tirs indifférenciés.

donc, tu crois que les femmes et les enfants représentent quelle proportion de la population à Gaza ?

Hmmm.... Voici une question me laissant à peu près aussi froid qu'une paire de chaussettes qu'on viendrait de retrouver parmi les restes d'un camp de l'expédition d'Amundsen en Antarctique (lui aussi se concentrait sur des sujets de plus haut intérêt).

Vu le contexte, on pourrait même penser que tu tentes de justifier la proportion de femmes et d'enfants parmi les victimes, ce qui serait pathétique : même avec moins d'1% d'hommes dans la population (ce que je ne crois pas), les cibles ne changent pas : les combattants uniquement.

Le risque de frapper les premiers ne monte que si l'on tape dans le tas, ou que les tireurs sont incapables de précision.

La proportion de femmes et d'enfants intéressante serait celle parmi les combattants, et je ne crois pas qu'elle soit majoritaire.

Je me souviens de l'histoire d'une femme kamikaze, et ça avait marqué les commentateurs, partisans et dénonciateurs pour son caractère exceptionnel.

[GillesH38]

pourquoi ? tu crois que les femmes et les enfants représentent quelle proportion de la population à Gaza ?

Une répartition des victimes de la guerre calquée sur celle de la population est un indice très fort, pour ne pas dire une preuve, en faveur de tirs indifférenciés.

donc, tu crois que les femmes et les enfants représentent quelle proportion de la population à Gaza ?

Hmmm.... Voici une question me laissant à peu près aussi froid qu'une paire de chaussettes qu'on viendrait de retrouver parmi les restes d'un camp de l'expédition d'Amundsen en Antarctique (lui aussi se concentrait sur des sujets de plus haut intérêt).

quel est le problème pour y répondre ? c'est que tu n'en as aucune idée ?

un indice : l'âge médian est de 18 ans. Ca devrait t'aider ...

https://www.la-croix.com/international/ ... 1201286424

[supert]

Il y a un truc que je ne pige pas, c'est pourquoi les israéliens ne laissent pas ouvert la frontière vers l'Egypte ? J'entends par là ouvert dans un seul sens : laisser les gazaouis qui le peuventveulent se barrer et aller se promener au Sinaï. Tout bénèf pour Israël il me semble.


Supertomate

[GillesH38]

ben parce que ce ne sont pas les israéliens qui contrôlent la frontière coté égyptien, ce sont les égyptiens ...

[supert]

Donc les égyptiens empêchent des gens parait-il voués à être exterminés de s'enfuir chez eux.

Est-ce que quelqu'un qui a un autre point de vue que Gilles peut me confirmer ou m'infirmer ceci :
"Les israéliens n'empêchent pas les gazaouis de partir du coté égyptiens."

Ce que l'on pourrait traduire en novlangue par :
Les égyptiens sont au minimum les complices passifs d'un génocide.

Bien entendu, je suppose que tous ceux qui craignent un génocide ont proposé aux égyptiens leur aide afin d'accueillir le mieux possible le flot de réfugiés fuyant leur mort certaine.
S'ils ne l'ont pas fait, ils sont à minima les complices passifs d'un génocide

Et si les israéliens bloquent cette frontière, j'aimerais comprendre pourquoi.


Supertomate

[mahiahi]

quel est le problème pour y répondre ? c'est que tu n'en as aucune idée ?

Le manque d'intérêt et l'exploitation possible pour tenter de justifier l'injustifiable.
Ou alors dis moi ce que ça implique

[kercoz]

Est-ce que quelqu'un qui a un autre point de vue que Gilles peut me confirmer ou m'infirmer ceci :
"Les israéliens n'empêchent pas les gazaouis de partir du coté égyptiens."

https://www.france24.com/fr/moyen-orien ... lestiniens

En gros "chacun sa merde :

//////////Gaza : pourquoi l’Égypte refuse de laisser entrer les Palestiniens
blocage politique
Moyen-Orient

Alors que les Gazaouis vivent une situation de grande détresse humanitaire, le monde a les yeux rivés sur le terminal de Rafah, à la frontière entre la bande de Gaza et l’Égypte, seul point de sortie pour évacuer les Palestiniens vers un pays tiers. Le Caire souhaiterait faire passer de l’aide humanitaire mais le pays n’est pas prêt à accueillir les réfugiés Gazaouis. Décryptage./////////

[kercoz]

Une tres bonne émission qui me semble objective et correctement historiée sur le "problème Palestinien"
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ne-5760728

""""""""""""""""""""" Une conférence internationale sur la solution à deux Etats doit avoir lieu du 17 au 20 juin à l'ONU. Pourtant sur le terrain, jamais l'existence d'un Etat palestinien n'a semblé aussi loin, entre le plan d'occupation de Gaza dévoilé en mai par Israël et la colonisation croissante de la Cisjordanie.
Avec

Jean-Paul Chagnollaud, professeur émérite des universités, président honoraire de l’Institut de Recherche et d'Études Méditerranée Moyen-Orient (IREMMO)
Xavier Guignard, politiste, spécialiste de la Palestine, chercheur associé au Middle East Council et à Noria Research
David Rigoulet-Roze, chercheur associé à l’IRIS et à l’Institut français d’analyse stratégique, spécialiste du Moyen-Orient et de la péninsule arabique, rédacteur en chef de la revue Orients stratégiques

L’Assemblée générale de l’ONU accueillera du 17 au 20 juin une conférence internationale - parrainée par la France et l’Arabie Saoudite - visant à faire progresser la solution à deux Etats. De fait la question de la reconnaissance de l’Etat Palestinien semble de nouveau à l’agenda de la diplomatie mondiale, puisque la France et plusieurs autres pays comme le Royaume-Uni et le Canada ont fait des annonces laissant entrevoir cette possibilité.

Pourtant sur le terrain l’idée d’un Etat souverain et autonome n’a jamais été aussi éloignée de la réalité. Début mai le gouvernement israélien a dévoilé le plan de l'opération "Chariots de Gédéon" qui vise à occuper Gaza - 20 ans après le retrait des troupes israéliennes de l’enclave - tout en cherchant des pays arabes pour “accueillir” ses habitants actuels, qui seraient poussés à l’exode. En Cisjordanie la colonisation a explosé, comme le montre l’annonce de la construction et de la légalisation de 22 nouvelles colonies le 29 mai dernier, tandis que l’opération “Mur de fer” lancée en janvier a fait plus de 40 000 déplacés. A cela s’ajoutent les destructions régulières de maisons de Palestiniens et le contrôle militaire de tout le territoire, pourtant découpé en 3 zones distinctes dont une censée être totalement administrée par l’Autorité palestinienne (la Zone A). Celle-ci n’a d’ailleurs plus véritablement de prise sur aucun sujet, entièrement vidée de sa substance par l’occupation israélienne. Enfin à Jérusalem-est, aujourd’hui totalement annexé, le gouvernement israélien accentue la pression sur l’immobilier, en ne délivrant pas de permis aux Palestiniens avant de détruire les maisons pour construction irrégulière."""""""""""""""""

On y apprend pas mal de choses .

[supert]

Je note que le pouvoir égyptien laisse des gens subir un génocide. Et que je n'entends pas d'autres puissances proposer de les aider à accueillir les fuyards.
Moi, si mon voisin fracasse ses femmes et ses gosses, que je suis à l'étroit et qu'il accepte de les laisser s'enfuir chez moi, je les accueillerais d'abord et je verrais comment je ferais après. Et je trouverais des solutions, ne serait-ce que grâce à toutes les bonnes âmes gênées par le fracassage de gosses.

J'aime un minimum de cohérence.

Si génocide à Gaza il y a, le pouvoir français est responsable ne serait-ce que de ne pas proposer plus pour aider les égyptiens. Ce pouvoir français a été désigné entre autres par des alliances formelles ou informelles lors des dernières élections. Les gens ont choisi. Personnellement, je n'ai pas donné ma voix à un pouvoir qui depuis très longtemps laisse faire le mitage de la Cisjordanie en se cantonnant à quelques phrases creuses. C'est ignoble. Et je n'ai pas donné ma voix à des partis alliés de fait de ce pouvoir.

Faire barrage au fascisme pour soutenir un génocide, faut oser !

Cohérence s'il vous plaît.


Sinon on dirait bien qu'Israël veut non seulement Gaza mais la Cisjordanie comme Félicie - aussi.
C'est bizarre un être humain, je suis depuis des lustres plus choqué par ce mitage colonial que par les gens qui se font flingués. A l'instinct. Si je raisonne, c'est pas pareil (quoique...)


Supertomate qui va aller faire son sport en prenant le chemin le plus court

[GillesH38]

quel est le problème pour y répondre ? c'est que tu n'en as aucune idée ?

Le manque d'intérêt et l'exploitation possible pour tenter de justifier l'injustifiable.
Ou alors dis moi ce que ça implique

ben c'est toi qui devrais le savoir, c'est toi qui a soulevé l'argument de "la répartition des victimes" .... comment tu peux dire que tu manques d'interêt pour la question après l'avoir utilisé comme argument qu'il était peu plausible que beaucoup de membres du Hamas auraient été tués ?

Vu les cibles et la répartition des victimes, la plausibilité est faible https://www.unognewsroom.org/story/fr/2 ... 4-may-2024

ou alors j'ai mal compris ce que tu entendais par "la répartition des victimes" , comment utilises tu ce paramètre ?

[GillesH38]

Sinon on dirait bien qu'Israël veut non seulement Gaza mais la Cisjordanie comme Félicie - aussi.
C'est bizarre un être humain, je suis depuis des lustres plus choqué par ce mitage colonial que par les gens qui se font flingués. A l'instinct. Si je raisonne, c'est pas pareil (quoique...)

ça me semble tout à fait rationnel, au contraire, car quand il y a des morts, c'est très triste, mais ça n'empêche pas de faire la paix, alors que le mitage colonial handicape toute solution réaliste de paix.

[mahiahi]

quel est le problème pour y répondre ? c'est que tu n'en as aucune idée ?

Le manque d'intérêt et l'exploitation possible pour tenter de justifier l'injustifiable.
Ou alors dis moi ce que ça implique

ben c'est toi qui devrais le savoir, c'est toi qui a soulevé l'argument de "la répartition des victimes" .... comment tu peux dire que tu manques d'interêt pour la question

Oh, c'est facile quand on ne se laisse pas à confondre les proportion parmi les victimes et parmi la population

ou alors j'ai mal compris ce que tu entendais par "la répartition des victimes"

,
C'est possible.

comment utilises tu ce paramètre ?

On compte les femmes et les enfants à part
Je rappelle que les lois de la guerre interdisent de s'en prendre à des cibles dîtes civiles, sauf si elles sont pleines de combattants ennemis, ce que la répartition des victimes entre hommes (qu'un lieu commun désigne comme possibles combattants) et le reste (qu'on voit très rarement au combat) indiqué à posteriori.

[GillesH38]

quel est le problème pour y répondre ? c'est que tu n'en as aucune idée ?

Le manque d'intérêt et l'exploitation possible pour tenter de justifier l'injustifiable.
Ou alors dis moi ce que ça implique

ben c'est toi qui devrais le savoir, c'est toi qui a soulevé l'argument de "la répartition des victimes" .... comment tu peux dire que tu manques d'interêt pour la question

Oh, c'est facile quand on ne se laisse pas à confondre les proportion parmi les victimes et parmi la population

beh pour moi je ne les aurais pas confondus, mais je les aurais comparés pour estimer le nombre de combattants tués, ça te parait pas la bonne méthode ?

comment tu fais alors sinon pour estimer combien de combattants ont été tués (puisque c'était ça l'explication que je donnais à la baisse du nombre de morts, explication que tu as jugée "de faible plausibilité " ) ?

[mahiahi]

beh pour moi je ne les aurais pas confondus, mais je les aurais comparés pour estimer le nombre de combattants tués, ça te parait pas la bonne méthode ?

Ah ouais ? Je demande à voir.
Disons que sur 1000 habitants, il y a 500 gosses, 300 femmes et 200 hommes.
Sur 100 tués, il y a 30 enfants, 30 femmes et 40 hommes : qu'en conclus tu?