Glaciers et climats

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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tita
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Re: Glaciers et climats

Message par tita » 28 mai 2025, 18:00

En Suisse, un glacier s'est effondré dans une vallée. Rayant quasiment de la carte un village. On parle de plusieurs millions de m3 qui se sont effondrés.

https://www.rts.ch/info/regions/valais/ ... 97978.html

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Re: Glaciers et climats

Message par energy_isere » 29 mai 2025, 10:26

24 h aprés il y a déjà pas mal d'eau derrière la coulée :

Image

https://www.lematin.ch/story/catastroph ... -103354765

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Re: Glaciers et climats

Message par energy_isere » 29 mai 2025, 17:04

La vidéo d'hélicoptère montre que l'eau arrive déjà à toucher le toits des chalets :

Image

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Re: Glaciers et climats

Message par al2o3 » 30 mai 2025, 09:26

En tout cas bravo aux équipes de scientifiques pour avoir anticipé. C est bien la première fois que j entends un phénomène chaotique être prévu avec une telle précision.

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Re: Glaciers et climats

Message par Jeuf » 30 mai 2025, 09:50

Je lis un article où il est dit qu'un "lac artificiel" se forme.
Or ça n'a rien d'artificiel, il me semble.

Les fleuves changent de tracés en plusieurs siècles. La forme des chaines de montagnes bougent aussi, je suppose. à vue d'humain, c'est lent, mais ça a toujours existé

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Re: Glaciers et climats

Message par GillesH38 » 30 mai 2025, 10:24

al2o3 a écrit :
30 mai 2025, 09:26
En tout cas bravo aux équipes de scientifiques pour avoir anticipé. C est bien la première fois que j entends un phénomène chaotique être prévu avec une telle précision.
y a quand meme pas mal de sites surveillés, mais parfois ça prend du temps. En 2015 un éboulement devait se produire sur le lac du Chambon, mais ce n'est pas encore arrivé...
https://france3-regions.franceinfo.fr/a ... 62302.html

Ca fait 30 ans aussi qu'on parle de l'éboulement de la montagne de Sechilienne qui pourrait aussi barrer la Romanche mais il n'y a encore eu que des petits éboulements localisés

http://www.sechilienne.fr/11336-les-rui ... lienne.htm
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Re: Glaciers et climats

Message par LeLama » 30 mai 2025, 14:47

al2o3 a écrit :
30 mai 2025, 09:26
En tout cas bravo aux équipes de scientifiques pour avoir anticipé. C est bien la première fois que j entends un phénomène chaotique être prévu avec une telle précision.
Qu'est ce qui te fait penser qu'il y a eu des sciences la dessous ?

De ce que j'ai compris, yavait des fontes constatees visuellement depuis le haut du glacier, et des eboulis de roche de plus en plus important. C'est de l'observation et du bon sens. Je ne crois d'ailleurs pas que ce genre de pbs soit modelisable ni que l'approche scientifique soit plus pertinente que l'approche experimentale et historique en dehors de conditions pures de laboratoire. Mais je veux bien etre contredit si tu me montres une etude qui valide une approche scientifique.

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Re: Glaciers et climats

Message par GillesH38 » 30 mai 2025, 15:13

non on a évidemment pas de modélisation assez précise de l'intérieur de la montagne pour simuler avec précision le moment de l'éboulement, sans parler des conditions météos évidemment imprévisibles. Je suis d'accord avec le Lama, c'était la présence de nombreux signes précurseurs (effondrements localisés) qui a donné l'alerte et fait évacuer le village. Ceci dit les connaissances scientifiques permettent quand même d'identifier les zones à risque (en particulier les glaciers) et du coup les surveiller plus particulièrement. Des catastrophes dans les alpes comme l'écroulement du mont Granier ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_Granier) ou la rupture du barrage naturel de Bourg d'oisans qui ont dévasté Grenoble ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Inondatio ... e_Grenoble ) n'avaient pas pu être anticipées et ont fait des milliers de victimes.
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Re: Glaciers et climats

Message par tita » 30 mai 2025, 15:57

En effet, la montagne bouge, et un lac qui se crée par un éboulement, ben c'est justement un lac naturel. C'est le cas du lac de Derborence (un autre bled en Suisse), qui s'était formé en 1794 à la suite de deux éboulements massifs (genre 50 mio de m3 de roche pour le premier en 1714, mais de nature différente qu'à Blatten parce que résultant probablement d'un séisme ayant fragilisé la roche).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lac_de_Derborence
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89bou ... Diablerets

Et quelques images de l'éboulement récent:
https://www.rts.ch/info/regions/valais/ ... 98960.html

Pour info, la montagne a son sommet à 4'000m, le petit glacier se situait à 2'500m, et le village à 1'500m. Au bout de cette vallée, c'est le début du glacier d'Aletsch, le plus grand des alpes (genre 27 mia de tonnes de glace).

Des éboulement aussi massifs sont très rares. Certaines zones peuvent être plus susceptibles, à cause d'une géographie particulière. C'est le cas du glacier de l'Allalin:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Glacier_de_l%27Allalin

A Blatten, il y avait une surveillance depuis 1992 je crois, à la suite de petits éboulement. Mais y'a 80 sites surveillés comme ça en suisse. Tout s'est passé assez vite, les premières alertes dates de 2 semaines. Et il y a de l'incertitude toujours sur ce qui peut se produire. Il y a quelques jours, les infos parlaient d'un risque diminué, parce qu'on craignait à ce moment-là que le pan de la montagne qui s’effritait ne tombe d'un coup sur le glacier qui n'aurait pas résisté. Au final, ça s'est effrité petit à petit, mais le poids de ce qui est tombé sur le glacier le faisait s'avancer rapidement et il a finalement cédé. C'était très difficile de prédire comment ça allait se développer. Ils ont surtout fait preuve de grande prudence en évacuant tout le monde. Les habitants avaient bon espoir de retourner chez eux.

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Re: Glaciers et climats

Message par al2o3 » 30 mai 2025, 21:38

LeLama a écrit :
30 mai 2025, 14:47
al2o3 a écrit :
30 mai 2025, 09:26
En tout cas bravo aux équipes de scientifiques pour avoir anticipé. C est bien la première fois que j entends un phénomène chaotique être prévu avec une telle précision.
Qu'est ce qui te fait penser qu'il y a eu des sciences la dessous ?

De ce que j'ai compris, yavait des fontes constatees visuellement depuis le haut du glacier, et des eboulis de roche de plus en plus important. C'est de l'observation et du bon sens. Je ne crois d'ailleurs pas que ce genre de pbs soit modelisable ni que l'approche scientifique soit plus pertinente que l'approche experimentale et historique en dehors de conditions pures de laboratoire. Mais je veux bien etre contredit si tu me montres une etude qui valide une approche scientifique.
C'est de l'observation et du bon sens, en effet. on n est pas trop loin du discours de la méthode de Descartes. Plus probablement faite par un géologue que par un banquier.
Généralement, les belles simulations numériques arrivent après la catastrophe, pour expliquer le pourquoi il fallait se méfier :-)

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Re: Glaciers et climats

Message par energy_isere » 01 juin 2025, 12:24

.......Le lac qui s'est formé au niveau du village de Blatten, presque totalement détruit, "a trouvé hier son chemin à travers le dépôt (de gravats de roche et de glace, ndlr) et maintenant, une rivière coule à travers le dépôt et le niveau du lac est un peu plus bas aujourd'hui", a ajouté le spécialiste.

Le niveau de ce lac - qui s'est formé très rapidement après la catastrophe, n'avait cessé de grossir et menaçait d'inonder la vallée en contrebas - a baissé d'environ 1 mètre. Son volume est passé de 1 million de m3 à environ 800.000, selon M. Mayoraz.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... fc2e1d3970

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Re: Glaciers et climats

Message par energy_isere » 01 juin 2025, 12:27

Suisse: comment le glacier du Birch s'est effondré
AFP •31/05/2025
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c9881de9e3

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Re: Glaciers et climats

Message par energy_isere » 29 sept. 2025, 22:10

Fonte record du glacier d’Aletsch, la disparition programmée du plus grand glacier des Alpes ?

Jocelyn Chavy·24 septembre 2025

Image

Le constat est sans appel : le glacier d’Aletsch a subi une fonte énorme en 2025. Les mesures faites par l’équipe de Matthias Huss, du GLAMOS, le réseau suisse de relevés glaciologiques, montrent une perte de 4,6 mètres d’épaisseur de glace au cours de l’été 2025. Le plus grand glacier des Alpes a déjà subi trois années de fonte record. À ce rythme, les scientifiques n’ont que peu d’espoir pour le glacier à la fin du siècle.
Les photos sont frappantes. Chaque été, Matthias Huss se rend à Konkordiaplatz, là où les convergences des grands glaciers au sud de la Jungfrau se rassemblent en un seul, celui d’Aletsch. Sur une photo publiée le 15 septembre dernier, le scientifique suisse tient un mât qui illustre la hauteur de la perte annuelle de glace : en 2025, le mât fait 4,6 mètres de haut. Soit l’épaisseur de glace qui a disparu

... (abonnés)
https://alpinemag.fr/suisse-fonte-recor ... %A9%202025.

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Re: Glaciers et climats

Message par energy_isere » 01 oct. 2025, 10:10

Climat: en dix ans, les glaciers suisses ont perdu un quart de leur volume

AFP •01/10/2025

Les glaciers suisses, très touchés par le réchauffement climatique, ont perdu un quart de leur volume en seulement dix ans, alerte une étude publiée mercredi, qui s'inquiète de l'accélération de la fonte.

En 2025, le Réseau des relevés glaciologiques suisse (Glamos) a de nouveau observé une "fonte considérable" des glaciers, proche du record de 2022.

L'hiver avare en neige et les vagues de chaleur de juin et d'août ont entraîné une perte de 3% de leur volume, selon des mesures réalisées sur une vingtaine de glaciers, extrapolées à l'ensemble de ces 1.400 formations glaciaires que compte le pays alpin.

Il s'agit du quatrième plus fort recul depuis le début des mesures, après les années 2022, 2023 et 2003.

"Depuis environ 20 ans, tous les glaciers suisses perdent de la glace et le rythme (...) s'accélère", a indiqué Matthias Huss, directeur de Glamos, à l'AFP.

Face au glacier du Rhône, l'un des plus emblématiques de Suisse, où le spécialiste s'est rendu récemment, il ne peut que constater "la dévastation" : "là où nous nous trouvons, le glacier a perdu 100m (d'épaisseur), voire plus, dans les 20 dernières années, c'est très impressionnant !"

Les glaciers suisses, qui jouent un rôle important pour l'énergie hydraulique et l'approvisionnement en eau potable, ont perdu un quart (24%) de leur volume pendant la décennie 2015-2025, contre 17% sur la période 2010-2020, 14% sur la période 2000-2010 et 10% sur la période 1990-2000, détaille le rapport.

- "vraiment triste" -
Devant le glacier du Rhône, près de la commune de Gletsch, deux touristes argentins se désolent : "On ne savait pas qu'il y avait un glacier ici. On a vu la cascade d'en bas. Alors on est venus, à pied, pour le voir. C'est impressionnant. C'est vraiment triste qu'il fonde si vite !" dit à l'AFP l'un d'entre eux, Wincho Ponte, 29 ans.

La Suisse est particulièrement touchée par le réchauffement climatique, qui y est "deux fois plus important que la moyenne mondiale", selon l'Office fédéral suisse de météorologie et de climatologie.

Les autres pays alpins sont également touchés.

En Suisse, où près de 50 sommets culminent à plus de 4.000 m d'altitude, les glaciers devraient avoir une espérance de vie plus longue qu'en Autriche, qui ne dépasse pas les 3.800 m d'altitude, a indiqué à l'AFP le directeur du Service mondial de surveillance des glaciers (WGMS), Michael Zemp.

Mais si les émissions mondiales de CO2 se maintiennent au niveau actuel, la quasi-totalité des glaciers suisses - qui représentent plus de la moitié du volume glacier alpin restant - aura fondu à la fin du siècle, prévient M. Huss.

Depuis le début des années 1970, plus de 1.100 glaciers suisses ont disparu, selon Glamos.

En France aussi, les scientifiques estiment qu'il n'y aura plus, ou presque plus de glaciers, d'ici 2100.

- Neige en juillet -
Le recul progressif des glaciers alpins diminue les réserves d'eau douce en Europe.

Et outre, cela "déstabilise la montagne, ce qui peut entraîner des événements comme l'effondrement de pans de falaise et de glace. C'est ce qui a provoqué la destruction du village de Blatten en mai dernier", a expliqué M. Huss.

Fin 2025, le volume de glace des glaciers suisses devrait s'établir à 45,1 kilomètres cubes, soit 30 kilomètres cubes de moins qu'en 2000, selon l'étude. Leur superficie est elle estimée à 755 km2, soit une diminution de 30% sur la même période.

Cette année, le deuxième mois de juin le plus chaud jamais enregistré en Suisse a entraîné la fonte rapide des neiges jusqu'aux plus hautes altitudes. Août s'est accompagné d'une autre vague de chaleur, avec un isotherme du zéro degré passant parfois au-dessus de 5.000 mètres.

La fonte estivale n'a toutefois été supérieure que de 15% à la moyenne de 2010-2020, la valeur la plus faible des quatre dernières années. Selon Glamos, le rafraîchissement des températures en juillet, apportant de la neige fraîche au-dessus de 2.500 m d'altitude, "a permis d'éviter le pire" cette année.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5af503e4cf

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