Qui a des amis là bas?
Tu parles de la construction d'un état palestinien ou de la gestion des réfugiés en dehors ?
Ce ne sont pas les états arabes qui demandent à ce que les Palestiniens viennent chez eux
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Qui a des amis là bas?
Tu parles de la construction d'un état palestinien ou de la gestion des réfugiés en dehors ?
l'idée de faire la paix me semble impliquer la possibilité d'une amitié, comme on l'a fait avec les allemands.
ce sont bien eux qui ont refusé pendant 20 ans de créer un état palestinien quand ils en avaient l'occasion (La Jordanie a simplement annexé la Cisjordanie et l'Egypte Gaza) - la raison affichée étant que créer un état palestinien revenait à accepter Israël.Tu parles de la construction d'un état palestinien ou de la gestion des réfugiés en dehors ?
Ce ne sont pas les états arabes qui demandent à ce que les Palestiniens viennent chez eux
Le 8 mai 1945, les Allemands n'étaient pas les amsi de grand monde, surtout pas des Français.
ou à lâcher un territoire acquis, plutôt (quand je dis qu'il n'y a pas d'amis là bas)
Cela va beaucoup dépendre des US. Tout comme la guerre ne s'arrête pas parce que les gens de la population de base le veulent de la même façon elle commence pas (ou plutôt ici elle ne s'intensifie pas) parce qu'ils sont belliqueux. Bon une phrase simple pour décrire un processus d'interaction très complexe mais j'essaie de me faire comprendre sans écrire un roman. La quantité de perte que leur infligera le Hamas jouera aussi un rôle dans la durée de l'offensive.LeLama a écrit : ↑28 oct. 2023, 17:51J'ai dans ma TL twitter beaucoup d'israeliens. Si on croit que les prises de parole sont annonciatrices de la violence future, il faut s'attendre à du sang en abondance dans les semaines et mois à venir. Les appels à la paix sont rares. Les points de vue que je vois passer expriment en général implicitement la volonté de tout raser en face quels que soient les dégats colatéraux. Les intervenants disent au mieux que les arguments de ceux qui demandent la paix sont irrecevables, au pire ils déclarent antisémite ceux qui demandent une non intervention ou une retenue pour ne pas tuer en masse à Gaza. Je m'attends vraiment au pire dans ce contexte.
J'ai quand même trouvé qq messages de paix, et de volonté de ne pas rentrer dans la surenchère de morts de chaque côté, mais si rares...
mais je ne parlais pas des raisons pour lesquelles on faisait la guerre, mais de la confiance qu'il fallait avoir pour faire la paix.mahiahi a écrit : ↑28 oct. 2023, 17:17Le 8 mai 1945, les Allemands n'étaient pas les amsi de grand monde, surtout pas des Français.
Inversement, le discours de la Russie n'est pas que les Ukrainiens sont leurs ennemis mais qu'il faut les dénazifier", de même les USA annonçaient vouloir libérer les Afghanes de la tyrannie des Talibans ou sauver les Lybiens de ka répression sanglante de Kadhafi... Bref, tous ces arguments pour die qu'on les bombardait pour leur bien et par sympathie.
j'ai du mal avec l'expression "c'est de la faute", bien sur si il n'y avait pas eu Israël, il n'y aurait pas eu de réfugiés, mais si ils avaient reconstruit un pays à eux comme les allemands ou les polonais (ou les juifs !) déplacés, il n'y aurait pas non plus de camp de réfugiés (ou du moins ils auraient duré bien moins longtemps).ou à lâcher un territoire acquis, plutôt (quand je dis qu'il n'y a pas d'amis là bas)
Mais pour revenir au contexte, tu veux montrer que ce n'est pas de la faute des Israéliens s'il y a des camps de réfugiés?
Oui, je comprends ton point et je suis assez d'accord, c'est pas beaucoup les gens de base qui décident. Mais le discours des gens de base reflète en grande partie le discours médiatique qu'ils recoivent, calibré par des gens qui eux ont le pouvoir de décision. Et les discours des décideurs ne me semblent pas plus pondérés que les tweets de base, hélas.nemo a écrit : ↑28 oct. 2023, 18:10Cela va beaucoup dépendre des US. Tout comme la guerre ne s'arrête pas parce que les gens de la population de base le veulent de la même façon elle commence pas (ou plutôt ici elle ne s'intensifie pas) parce qu'ils sont belliqueux. Bon une phrase simple pour décrire un processus d'interaction très complexe mais j'essaie de me faire comprendre sans écrire un roman. La quantité de perte que leur infligera le Hamas jouera aussi un rôle dans la durée de l'offensive.LeLama a écrit : ↑28 oct. 2023, 17:51J'ai dans ma TL twitter beaucoup d'israeliens. Si on croit que les prises de parole sont annonciatrices de la violence future, il faut s'attendre à du sang en abondance dans les semaines et mois à venir. Les appels à la paix sont rares. Les points de vue que je vois passer expriment en général implicitement la volonté de tout raser en face quels que soient les dégats colatéraux. Les intervenants disent au mieux que les arguments de ceux qui demandent la paix sont irrecevables, au pire ils déclarent antisémite ceux qui demandent une non intervention ou une retenue pour ne pas tuer en masse à Gaza. Je m'attends vraiment au pire dans ce contexte.
J'ai quand même trouvé qq messages de paix, et de volonté de ne pas rentrer dans la surenchère de morts de chaque côté, mais si rares...
je pense que l'état d'esprit des israéliens est proche de celui des alliés pendant le siège de BerlinLeLama a écrit : ↑28 oct. 2023, 17:51J'ai dans ma TL twitter beaucoup d'israeliens. Si on croit que les prises de parole sont annonciatrices de la violence future, il faut s'attendre à du sang en abondance dans les semaines et mois à venir. Les appels à la paix sont rares. Les points de vue que je vois passer expriment en général implicitement la volonté de tout raser en face quels que soient les dégats colatéraux. Les intervenants disent au mieux que les arguments de ceux qui demandent la paix sont irrecevables, au pire ils déclarent antisémite ceux qui demandent une non intervention ou une retenue pour ne pas tuer en masse à Gaza. Je m'attends vraiment au pire dans ce contexte.
J'ai quand même trouvé qq messages de paix, et de volonté de ne pas rentrer dans la surenchère de morts de chaque côté, mais si rares...
Oui c'est vrai. La population est dépendante pour son information des pseudo-élites et dans l'écrasante majorité de ce que ces élites diffusent est va-t-en-guerre en ce moment. entre les intérets, l'aveuglement, l'hubris et la peur la clairvoyance de ces pseudos-élites ménent droit dans le mur. On est pas encore au bout de la connerie et je craint qu'on ne voit pas ce bout avant une déflagration qui secouera l'ensemble du monde et profondément l'occident.LeLama a écrit : ↑28 oct. 2023, 19:04
Oui, je comprends ton point et je suis assez d'accord, c'est pas beaucoup les gens de base qui décident. Mais le discours des gens de base reflète en grande partie le discours médiatique qu'ils recoivent, calibré par des gens qui eux ont le pouvoir de décision. Et les discours des décideurs ne me semblent pas plus pondérés que les tweets de base, hélas.
mahiahi a écrit : ↑28 oct. 2023, 17:17Le 8 mai 1945, les Allemands n'étaient pas les amsi de grand monde, surtout pas des Français.
Inversement, le discours de la Russie n'est pas que les Ukrainiens sont leurs ennemis mais qu'il faut les dénazifier", de même les USA annonçaient vouloir libérer les Afghanes de la tyrannie des Talibans ou sauver les Lybiens de ka répression sanglante de Kadhafi... Bref, tous ces arguments pour die qu'on les bombardait pour leur bien et par sympathie.
Ty parlais d'amitié
mais pas avex "ce sont eux?GillesH38 a écrit : ↑j'ai du mal avec l'expression "c'est de la faute",
En 1914, la majorité des Européens voulaient la guerre, ou du moins ne voyaient pas pourquoi ni comment l'éviter : ils l'ont eiue et la France est devenue officiellement et momentanément pacifiste.
Si on pouvait éviter le bain de sang cette fois ce serait pas mal.mahiahi a écrit : ↑28 oct. 2023, 22:56En 1914, la majorité des Européens voulaient la guerre, ou du moins ne voyaient pas pourquoi ni comment l'éviter : ils l'ont eiue et la France est devenue officiellement et momentanément pacifiste.
Peut être verrons nous le pacifisme l'emporter, après le prix du sang