Comment va se terminer la guerre en Ukraine ?

[mahiahi]

On est en plein dans le sujet : comment ça va se finir et j'argumente contre l'option D qu"alimentent autant les cons qu'en 1914

Pour savoir, on cherche des éléments objectifs, ça n'est pas si difficile.

Ben non c’est pas difficile effectivement: on est en 2023 et tu prétends que les idées picistes ont ridiculisé ceux qui ridiculisaient les picistes.

Perdu!
L'idée que la technologie répond aux problème et améliore tout.
Dans l'exemple, que nos économies sont encore supérieures à celle de la Russie dans la course aux armements parce que nous avons gagné en technologie...
Cela :

• ne répond pas au point que j'évoquais (les cons supportent la guerre)
• n'est même pas convainquant : dans les années 80, l'empire US a remporté la course aux armements parce qu'il avait plus d'industrie que l'empire russe, maintenant le premier a accumulé de la technologie (et pas l'autre?), donc il domine encore plus (quid des capacités industrielles? la techno n'ajoute pas de vulnérabilité?)
  
  Mais je vais reprendre ce type de raisonnement plus loin

Pour la plupart des gens, y compris ceux sympathiques aux idées picistes,

Picistes?
C'est à dire ceux qui picent des idées à 2 balles...

cela veut dire

qu'en ne comprenant pas la question, on donne une mauvaise réponse

Il y a longtemps, un quidam interrogé sur l'extinction du Soleil se demandait comment on vivra dans le noir après, pensant que rien d'autre ne changerait.Vois tu ce que je veux dire?

Pas sur, ça a l’air profond comme une bouche d’égout à marée basse.
[/quote]
Des fois, je fais de la spéléologie pour aborder les raisonnements de mes interlocuteurs
Mais je remarque qu'on progresse : d'un raisonnement à se torcher après usage, on passe aux égouts.
Prochaine étape : la lumière!

Je tente quand même: tu veux dire qu’il n’était pas au courant qu’il était déjà dans le noir? C’est toi plus jeune c’est ça?

Non c'est pour dire que tu n'es pas seul, tu as une longue chaîne de prédécesseurs applaudissant à leur perte.

Comme annoncé, je reprends une phrase antérieure :

les gens vulnérables à la propagande russe

(pour ne pas dire "les prorusses") ONT

la conviction que l’économie russe est un genre de géant industriel invincible capable de concurrencer l’économie occidentale en temps de guerre

sous entendu, et c'est pour ça qu'ils soutiennent l'autre camps
Alors que, comme c'est l'empire US qui est invincible, on va se jeter joyeusement dans la confrontation (en première ligne).
ça me rappelle le personnage du Nabot, dans les "Il était une fois" (ça passe encore à la TV), ou plus récemment, François Hollande en marche vers la Syrie

[GillesH38]

On est en plein dans le sujet : comment ça va se finir et j'argumente contre l'option D qu"alimentent autant les cons qu'en 1914

Pour savoir, on cherche des éléments objectifs, ça n'est pas si difficile.

Ben non c’est pas difficile effectivement: on est en 2023 et tu prétends que les idées picistes ont ridiculisé ceux qui ridiculisaient les picistes.

Perdu!
L'idée que la technologie répond aux problème et améliore tout.
Dans l'exemple, que nos économies sont encore supérieures à celle de la Russie dans la course aux armements parce que nous avons gagné en technologie...
Cela :

• ne répond pas au point que j'évoquais (les cons supportent la guerre)

ça fait quelle proportion de cons en Russie du coup selon toi ?

[mahiahi]

ça fait quelle proportion de cons en Russie du coup selon toi ?

J'ai déjà du mal à l'estimer en France et je rappelle la distinction entre con (cerveau volontairement désactivé) et embrigadé(cerveau désactivé par un autre)

En Russie, et plus encore en Ukraine, il doit y avoir plus de la seconde catégorie qu'ici.

[mobar]

Il doit y avoir surtout des cerveaux qui n'en pensent pas moins mais qui refusent de s'opposer aux mantras de la mafia au pouvoir parce qu'ils savent pertinemment ce qu'il en coute, et c'est dans une moindre mesure le cas partout ailleurs dans le monde!

Le courage de s'opposer à un pouvoir brutal et sanguinaire n'est pas donné à tout le monde, s'est bien plus facile et sur de hurler avec les loups (et les cons)!

[mahiahi]

Il doit y avoir surtout des cerveaux qui n'en pensent pas moins mais qui refusent de s'opposer aux mantras de la mafia au pouvoir parce qu'ils savent pertinemment ce qu'il en coute, et c'est dans une moindre mesure le cas partout ailleurs dans le monde!

Le courage de s'opposer à un pouvoir brutal et sanguinaire n'est pas donné à tout le monde, s'est bien plus facile et sur de hurler avec les loups (et les cons)!

C'est pourquoi je suis plus compréhensif envers les Russes et surtout les Ukrainiens (le carton de stand de tir des voisins)

Je n'ajouterai rien, par contre je citerai :

Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire.

Celui qui voit un problème et qui ne fait rien, fait partie du problème

[Jeudi]

Bon, on pourrait revenir au sujet initial du fil, les gars?

On peut essayer.

[mobar]

Avec la disparition de Poutine

[GillesH38]

ça fait quelle proportion de cons en Russie du coup selon toi ?

J'ai déjà du mal à l'estimer en France et je rappelle la distinction entre con (cerveau volontairement désactivé) et embrigadé(cerveau désactivé par un autre)

En Russie, et plus encore en Ukraine, il doit y avoir plus de la seconde catégorie qu'ici.

ah non je sais pas très bien faire la différence désolé....

[mahiahi]

ça fait quelle proportion de cons en Russie du coup selon toi ?

J'ai déjà du mal à l'estimer en France et je rappelle la distinction entre con (cerveau volontairement désactivé) et embrigadé(cerveau désactivé par un autre)

En Russie, et plus encore en Ukraine, il doit y avoir plus de la seconde catégorie qu'ici.

ah non je sais pas très bien faire la différence désolé....

Regarde les conséquences d'une voix discordante :
en Ukraine, tu peux être envoyé en taule ou au front, ici tu lis des commentaires agressifs : fais ton choix!

[GillesH38]

je comprends pas je parlais de la Russie, pas de l'Ukraine.

Mais sinon la différence me semble etre que des pays sont en guerre et pas d'autres ...

[kercoz]

Mais sinon la différence me semble etre que des pays sont en guerre et pas d'autres ...

La différence est toute relative.

[tita]

Un truc qui m'intrigue toujours, c'est dans quelle perspective de temps YvesT envisageait la fin de la guerre. D'ailleurs, j'ai répondu autre parce que c'était pour moi une guerre qui allait de toute façon durer (indépendamment de l'aide ou pas de l'occident).

Bref, j'ai plutôt le sentiment qu'on va avoir droit à quelque chose d'autre que l'une ou l'autre des options. Oui, je suis très pessimiste sur l'issue de ce conflit, mais c'est aussi parce que j'estime que la plupart des guerres de type invasion qu'on a connues (Irak, Afghanistan) ou guerres civiles (Syrie, Yougoslavie) ont été longues et très complexes à tenter de résoudre, et laissent des cicatrices profondes.

viewtopic.php?f=2&t=30951&start=15#p2338291

[Jeudi]

la plupart des guerres de type invasion qu'on a connues (Irak, Afghanistan) ou guerres civiles (Syrie, Yougoslavie) ont été longues et très complexes à tenter de résoudre, et laissent des cicatrices profondes.

C’était bien vu ça. Perso je m’attendais à une issue somme toute rapide. Le retour des guerres de tranchées, c’était même pas sur mon radar à question.

[energy_isere]

Guerre en Ukraine : seule la capitulation de Kiev mettra un terme à la guerre, assure la Russie

BOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES 07/08/2023

"Un règlement pacifique est impossible" sur la base de la formule de paix proposée par le président ukrainien Volodymyr Zelensky, a martelé la diplomatie russe.

Démilitarisation, dénazification et acceptation des nouvelles frontières dans l'est du pays : Moscou a réaffirmé lundi 7 août ses exigences pour mettre fin à la guerre en Ukraine, deux jours après une réunion sur le conflit en Arabie saoudite qui n'a pas permis d'avancées en vue de son règlement.

"Nous sommes convaincus qu'un règlement véritablement global, durable et équitable n'est possible que si le régime de Kiev met fin aux hostilités et aux attentats terroristes ", a martelé la porte-parole de la diplomatie russe, Maria Zakharova, dans un communiqué. "Les nouvelles réalités territoriales (dans l'est et le sud de l'Ukraine, ndlr) doivent être reconnues, la démilitarisation et la dénazification de l'Ukraine (...) doivent être assurées", a-t-elle encore réclamé, exigeant "la confirmation" des "fondements originaux de la souveraineté de l'Ukraine : son statut neutre, non aligné et non nucléaire".

Ces demandes, déjà formulées par Moscou au moment de lancer son offensive militaire en février 2022, avaient été balayées par Kiev.

Les propos de Maria Zakharova interviennent deux jours après que l'Arabie saoudite a accueilli à Jeddah une réunion sur l'Ukraine, invitant des délégations occidentales et des représentants des puissances émergentes proches de Moscou, sans la présence de la Russie.

L'Ukraine cherche à "prolonger les hostilités"
Sans surprise, les longues discussions entre les nombreuses délégations présentes n'ont abouti à aucune percée majeure dans le réglement du conflit. Aucune déclaration finale commune n'a d'ailleurs été publiée.

Si Maria Zakharova a dit lundi "hautement apprécier la médiation" de "nos amis des pays du Sud", "un règlement pacifique est impossible" sur la base de la formule de paix proposée par le président ukrainien Volodymyr Zelensky, a-t-elle assuré. "Aucun de ses 10 points (notamment le retrait des forces russes du sol ukrainien, ndlr) ne vise à trouver une solution négociée et diplomatique à la crise, et leur totalité est un ultimatum insensé à la Russie, qui vise à prolonger les hostilités ", a affirmé la porte-parole de la diplomatie russe.

À la fois proche de Moscou et de Washington, Ryad cherche à renforcer son influence sur la scène internationale. Mi-mai, Volodymyr Zelensky avait effectué une visite surprise à Jeddah lors d'un sommet de la Ligue arabe, disant remercier le prince héritier Mohammed ben Salmane pour "son soutien à l'intégrité territoriale et à la souveraineté de l'Ukraine".

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e97cc02fdb

[Léger]

L'article : L'angle mort de la CIA sur la guerre en Ukraine (lien ci-dessous)
résonne comme un 'diapason' de plus pour 'régler' une cacophonie, une de plus.
À cette heure, Le dernier commentaire paru, 7 août 2023 à 18h22, me paraît sensé ainsi que quelques autres :

https://www.les-crises.fr/l-angle-mort- ... n-ukraine/