Démocraties (ploutocraties électorales pour certains) en danger

[mahiahi]

La loi francaise et heureusement pas que n' interdit pas de faire la fête( On n' est pas en Arabie Saoudite )

Hmmmm.... Allons nous rattraper notre retard sociétal sur l'Arabie Saoudite?

[tita]

Ca en dit juste long sur l' état d' esprit de zombie qui est entrain de s' instaurer en Occident . Les gens ne savent plus s' amuser , perdent le gout de la liberté . Les conditions sont là pour qu' un totalitarisme ne craignant même plus de se revendiquer s' instaure .

A quel moment tu arrives à la conclusion que les gens ne savent plus s'amuser à partir d'un info qui dit qu'une appli permettant de louer des appartements/maisons ne pourra plus être utilisée pour y organiser des fêtes privées (à priori non autorisées par ceux qui louent leur bien immobilier)?

Tu dois être sur une autre planète pour arriver à croire que les gens ne font plus la fête.

J' arrive à cette conclusion par défaut : L' absence de réaction à ce flicage et à ces interdictions de la part d' une population occidentale se disant épris de liberté . La loi francaise et heureusement pas que n' interdit pas de faire la fête( On n' est pas en Arabie Saoudite ) . A ne pas confondre avec le tapage nocturne qui est définis par des critères précis . De plus les méthodes employés par cette société sont sans doutes illégales ( refus de vente et discriminations ) car basé notamment sur un préjugement des intentions ,puis ce qui implique ,en outre ,souvent un arrière plan discriminatoire . Tout cela constitue une nouvelle atteinte à la démocratie et à son esprit .

Pour toi, l'absence de critique envers la politique particulière d'une entreprise en particulier signifie que c'est une atteinte à la démocratie?

Dans ma tête, le concept d'AirBnB, c'est permettre à des particuliers de louer leur logement (ou une partie de leur logement) à des touristes/voyageurs. Chambre d'hôte en soi. Et il y a pleins de critiques envers l'entreprise sur ce qu'elle peut faire ou pas. Elle est aussi accusée d'accentuer la crise du logement, de faire monter les prix des logements, d'avoir une concurrence déloyale avec les professionnels du secteur hôtelier, etc. Beaucoup de pays, et surtout de villes, introduisent un cadre légal pour cette nouvelle activité.

Typiquement, de façon très démocratique, une loi a été votée à Lucerne pour restreindre les conditions de location de AirBnB:

https://www.20min.ch/fr/story/il-sera-i ... 1473111068

[CP3]

Ce type de concept , c' est aussi normalement utilisé pour faire des fêtes . De la part de Aibnb et des médias ont ressens un ton punitif vis à vis des fêtes .

[CP3]

Encore un exemple anecdotique qui illustre le fait que le pouvoir en place profite de l' emprise de la télé et du multi-média pour effacer la réalité dans l' esprit des gens et qui montre que les médias n' hésitent plus à mentir activement : Par exemple cet-après-midi un énorme orage à toucher une partie du vaucluse et de manière assez étendu ( environ 400 km2 ) . Jusqu' à près de 100 mm en 1 H environ sur Monteux . Sur cette petite ville ,toutes les rues se sont retrouvés submerger et l' eau est rentrée dans de nombreuses habitations dans plusieurs quartiers . Je le sais car j' ai des amis qui y habitent . Ils n' ont jamais vu ça .

Résultat dans les médias :

https://www.ledauphine.com/faits-divers ... aux-orages

Alors qu' en réalité toute la ville est en émoi .

C' est clairement de la minimisation voir du mensonge .

[GillesH38]

Ce type de concept , c' est aussi normalement utilisé pour faire des fêtes . De la part de Aibnb et des médias ont ressens un ton punitif vis à vis des fêtes .

On est décidément de plus en plus une société d'enfants gâtés qui trouvons de plus en plus insupportables les contraintes qu'on nous impose tout en se fichant de plus en plus de celles qu'on impose aux autres (ce qui est la caractéristique des enfants gâtés ...). Les discours de protestations et d'appel à la transition peuvent se résumer en général par : on veut être bien payé, bien nourri, bien soigné, bien éduqué, prendre sa retraite tôt, mais sans se fatiguer, sans rien extraire du sol et sans rien polluer. Et on imagine que la société va pouvoir continuer à croître et assurer nos besoins fondamentaux sans avoir le moindre inconvénient sur la nature, les petites bêtes, et sans dépendre des ressources minérales.

On est devenue une société qui ne supporte pas collectivement que la réalité existe et nous impose des contraintes. Les jeunes écrivent "on veut la retraite à 18 ans" sur les murs, tout en bloquant les AG de Total pour qu'ils arrêtent d'extraire du pétrole, comme si leur nourriture et leurs soins allaient leur tomber du ciel. C'est une totale inadaptation aux problèmes qui se préparent. La conséquence la plus prévisible est que face à la rancoeur devant le fait que la réalité nous limitera , la société développera ses réflexes habituels : tout mettre sous le dos de coupables qu'on choisira selon son idéologie : les immigrés, les arables, les juifs, les riches, les banquiers, les capitalistes, les pétroliers ... et se réfugier derrière l'illusion d'hommes providentiels -, qui seront auréolés de leur verbe, tout en précipitant de plus en plus le monde vers la misère.

[GillesH38]

Encore un exemple anecdotique qui illustre le fait que le pouvoir en place profite de l' emprise de la télé et du multi-média pour effacer la réalité dans l' esprit des gens et qui montre que les médias n' hésitent plus à mentir activement : Par exemple cet-après-midi un énorme orage à toucher une partie du vaucluse et de manière assez étendu ( environ 400 km2 ) . Jusqu' à près de 100 mm en 1 H environ sur Monteux . Sur cette petite ville ,toutes les rues se sont retrouvés submerger et l' eau est rentrée dans de nombreuses habitations dans plusieurs quartiers . Je le sais car j' ai des amis qui y habitent . Ils n' ont jamais vu ça .

donc petit rappel de statistique : si tu as un truc relativement rare qui n'arrive en moyenne qu'une fois tous les 100 ans pour chacun ;
* la grande majorité des gens ne le connaitront que 0 ou 1 fois dans leur vie, et quand ça leur arrivera, "ils n'auront jamais vu ça".
* si tu connais 100 personnes décarrelées, ça arrivera quand même une fois par an à quelqu'un que tu connais
* à l'échelle de la France, ça concerne quand même 700 000 personnes par an.

Donc c'est très facile d'entendre parler de trucs qui n'arrivent pourtant presque jamais. C'est comme ça que fonctionne l'astrologie, elle prédit un tas d'évènements rares, et conserve uniquement ceux qui sont en accord avec ses prédictions, il y en a toujours qui arrivent grâce à l'énormité de l'échantillon sur lequel elle travaille.

Tiens nous aussi à Grenoble hier soir, il y a eu un énorme orage, qui a formé une mare dehors, l'eau a commencé à rentrer dans la salle, il a fallu qu'on éponge au fur et à mesure, puis ça a fini par se calmer. Rien de grave donc, mais ça ne m'était encore jamais arrivé depuis presque 30 ans que je chante dans une chorale.

Ah et puis c'était jamais arrivé non plus qu'un joueur de tennis gagne 23 tournois du grand chelem.

[mahiahi]

Les jeunes écrivent "on veut la retraite à 18 ans" sur les murs, tout en bloquant les AG de Total pour qu'ils arrêtent d'extraire du pétrole, comme si leur nourriture et leurs soins allaient leur tomber du ciel.

Tiens, ça me fait penser au récit d'une bande de fuyards dans le désert (dont la nourriture n'est pas tombée du ciel)

La conséquence la plus prévisible est que face à la rancœur devant le fait que la réalité nous limitera , la société développera ses réflexes habituels : tout mettre sous le dos de coupables qu'on choisira selon son idéologie : les immigrés, les arables, les juifs, les riches, les banquiers, les capitalistes, les pétroliers ...

les vieux, les jeunes (tiens, c'est déjà dans ton propos)

et se réfugier derrière l'illusion d'hommes providentiels -, qui seront auréolés de leur verbe, tout en précipitant de plus en plus le monde vers la misère.

et utilisent les moyens publics pour se sauver eux mêmes, voila pourquoi leur plus grande peur est que le peuple s'organise sans eux

[GillesH38]

les vieux, les jeunes (tiens, c'est déjà dans ton propos)

non je n'ai pas dit que les problèmes qui vont arriver seront de la faute des jeunes (c'est à dire que si les jeunes se comportaient différemment, ou si on les obligeait à faire ci ou ça, ou si on les menaçait de prison, ou si on leur mettait des amendes, etc , etc ... ils se comporteraient différemment , et il n'y aurait plus de problèmes), j'ai dit que la mentalité qui se développait me semblait inadaptée à affronter les problèmes, qui se poseront de toutes façons, et pas de leur faute.

D'ailleurs je considère plutot que ce sont les baby boomers qui ont développé une mentalité de riches, qui se sont mis à penser que le confort matériel était un droit naturel qui pouvait être assuré dans tous les cas, et l'ont transmise à leurs enfants.

Croire que si le peuple se dirigeait tout seul, alors tout irait bien, c'est une autre forme de déni de la réalité.

[mahiahi]

les vieux, les jeunes (tiens, c'est déjà dans ton propos)

non je n'ai pas dit que les problèmes qui vont arriver seront de la faute des jeunes

Ce n'est pas l'idée que je te prête non plus

D'ailleurs je considère plutôt que ce sont les baby boomers qui ont développé une mentalité de riches, qui se sont mis à penser que le confort matériel était un droit naturel qui pouvait être assuré dans tous les cas, et l'ont transmise à leurs enfants.

En tous cas, tu n'en dispenses pas les jeunes :

Les jeunes écrivent "on veut la retraite à 18 ans" sur les murs, tout en bloquant les AG de Total pour qu'ils arrêtent d'extraire du pétrole, comme si leur nourriture et leurs soins allaient leur tomber du ciel.

Il me semble que tu prêtes aux jeunes une attitude irresponsable (et que les vieux n'y sont pas mentionnés)
Mais l'origine du phénomène importe peu ("c'est pas moi qu'ai commencé" est toujours populaire, mais jamais utile)
Et c'est MOI qui rajoute l'antagonisme de génération à l'histoire, en rebondissant sur cette remarque.
Le problème important est qu'on se trouve une légitimité à jouir sans entrave ni penser aux autres (ce qui

Croire que si le peuple se dirigeait tout seul, alors tout irait bien, c'est une autre forme de déni de la réalité.

Traduction : le peuple ne peut pas vivre sans dirigeant...
Non, je n'ai pas écrit que tout n'irait pas automatiquement bien, mais qu'il ferait l'économie de dispensables, dont l'utilité n'est pas automatique non plus, comme tu le reconnais en évoquant

l'illusion d'hommes providentiels -, qui seront auréolés de leur verbe, tout en précipitant de plus en plus le monde vers la misère.

Sur ce point, nous sommes d'accord et ma remarque sur la manne n'est pas anodine

[GillesH38]

Bon ben finalement il semble que quand on "change de cause", la violence, c'est pas si bien que ça finalement ....

https://www.bfmtv.com/politique/europe- ... 30792.html

[mobar]

Les écolos parisiens il devraient se cantonner à faire de l'écologie dans l'enceinte du périphérique, là ou il on en a le plus besoin!

Pour l'écologie qui concerne les vignerons, les éleveurs de moutons en montagne, la chasse en forêt, la réintroduction d'ours, de loups, de lynx et autres bestioles qui avaient disparues ... ils sont incompétents!

Goudron et plumes pour tous!

[LeLama]

Ca continue a pousser pour un troisieme mandat. Apres les sous-entendus de Rafarin, une prise de parole plus franche de Richard Ferrand. La machine est en route, mais je ne vois pas comment ils pourraient avancer, il faut 3/5 du parlement ou un referendum. Je ne comprends pas, ils doivent avoir une idee en tete, parce que là, ca parait injouable. Interessant de noter que meme Poutine n'a pas osé : il a mis Medvedev en interim. Ca en dit long sur le niveau de considération démocratique actuelle.

Ferrand, c'est ici : https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 19394.html

Et Rafarin, c'etait ici : https://www.lefigaro.fr/politique/jean- ... s-20221211

[mahiahi]

Pendant ce temps, les citoyens suisses ont validé la neutralité carbone pour 2050 par votation comportant, dans cette seconde fois, une taxe sur les multinationales

[LeLama]

Sinon, suite de l'affaire Marianne. J'ai ecouté un peu Sifaoui dans l'enregistrement de la commission d'enquete en cours. Il n'a visiblement rien fait comme travail, comme les autres beneficiaires Rieichstadt et consors. On hallucine un peu sur les montants en cours avec si peu d'evidence de travail : il discutait d'un engagement pluriannuel demandant 1.5 millions d'euros pour 3 ans sur son projet, on apprend qu'il etait salarié de la société qui recevait des fonds, qu'il avait deja un contrat a temps plein comme indiqué par ses fiches de salaires et qu'il resigne un autre contrat qu'il justifie par sa grande capacité de travail connue de ses collaborateurs, etc, etc...

Les sénateurs font du bon boulot, ils essaient d'obtenir des infos au mieux. Mais c'est difficile face a Sifaoui, qui parle avec le verbe haut pendant longtemps sans rien dire, provoque, digresse... C'est interessant a titre sociologique pour comprendre un peu la personnalité des gens qui grenouillent autour du pouvoir, mais c'est pas tres dense a cause de Sifaoui.

[mobar]

Pendant ce temps, les citoyens suisses ont validé la neutralité carbone pour 2050 par votation comportant, dans cette seconde fois, une taxe sur les multinationales

La démonstration que même des peuples éclairés (par le lampadaires des média) peuvent valider des conneries, mais ce qu'il y a de bien avec la "démocratie" suisse c'est que d'ici 2050 ils peuvent revenir sur leur décision sans que des millions de citoyens soient dans la rue!