Le conflit Russo-Ukrainien.

Impact de la déplétion sur la géopolitique présente, passée et à venir.

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On y va ou pas ?

Le sondage est terminé depuis le 01 oct. 2023, 14:38

Oui, car nous sommes l'Empire du Bien et Poutine est le Mal incarné, la Morale nous impose d'agir, sinon ce sera le tour de la Pologne, puis le nôtre
7
33%
Oui, car la Russie est gorgée de ressources et on aura de quoi voir venir encore un siècle si on la conquiert
0
Aucun vote
Oui, car j'aime les voyages et je n'ai plus d'argent pour le payer un vol
0
Aucun vote
Oui, car les USA ont besoin de supplétifs pour les Ukrainiens et c'est à notre tour
2
10%
Non car les sanctions vont faire s'écrouler l'économie russe et pousser son président au suicide sans risques
1
5%
Non car la Russie a l'arme nucléaire et que je tiens à ma peau, voire à celle de mes enfants
2
10%
Non car les Polonais sont chauds pour prendre notre tour et demain j'ai piscine
5
24%
Non car c'est une nouvelle guerre impérialiste qui ne profite à personne en bas et surtout pas si c'est l'OTAN qui l'emporte car ce sera le tour de la Chine
4
19%
 
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 16 mai 2022, 00:37

CP3 a écrit :
15 mai 2022, 19:28
Alors que depuis 48 h nos grands médias nous rapportent que l' Ukraine va ou peut gagner cette guerre ,honnetmnt sans etre pro-russe je comprends pas trop comment ? . Ses effectifs n' ont pas pu etre renouveler depuis plusieurs mois et est surtout coupé de ses bases arrières contrairement à l' armée russe . Sans compter une puissance de frappe plus importante côté russe .
N' effectuant quasiment aucune contre-offensive , comment l' ukraine pourrait-elle l' emporter tant que les russes y sont . Il est clair que l' armée Uk ferait mieux de se retirer du Donbass . C' est d' ailleurs ce qu' aurait proposé Macron il y a quelques jours .
L' armée uk est désormais au 3/4 encerclé Tu connais pas l'encercleur encerclé ? Regarde au Nord de l'armée russe.
N' effectuant quasiment aucune contre-offensive Contre un ennemi plus puissant il vaut mieux être sur la défensive avec des positions solides bien en place. L'ennemi s'épuise et le moment venu ... Dans ce genre de combat l'attaquant à un taux de pertes très supérieur.
C' est d' ailleurs ce qu' aurait proposé Macron il y a quelques jours Source ?

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par Jeuf » 16 mai 2022, 10:58

tita a écrit :
16 mai 2022, 09:34


Un exemple, une avance récente de l'armée russe du côté de Lyman, qui est même annoncée avant les sources pro-russes.

https://twitter.com/AggregateOsint/stat ... 0831143937

C'est assez caractéristique de l'effort de guerre de l'armée russe actuellement, un grignotage de terrain à coup d'artillerie et de percée des défenses sur de longues semaines.
Hurra pour Poutine! Quelques km² de plus de ruines sur lesquels il peut régner.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 16 mai 2022, 11:37

Un expert militaire à la télévision d'État Russe explique que la mobilisation générale ne changerait pas grand-chose, car les armes obsolètes Russes ne peuvent pas rivaliser avec les armes et équipements fournis par l'OTAN entre les mains de l'Ukraine et la reconstitution de l'arsenal militaire Russe ne sera ni rapide ni facile.
Si le mec a vraiment dit ca ? Il doit être en prison a cette heure.
https://www.reddit.com/r/ukraine/commen ... tv_argued/
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 16 mai 2022, 12:01

Jeuf a écrit :
16 mai 2022, 10:58
tita a écrit :
16 mai 2022, 09:34
Un exemple, une avance récente de l'armée russe du côté de Lyman, qui est même annoncée avant les sources pro-russes.
https://twitter.com/AggregateOsint/stat ... 0831143937
C'est assez caractéristique de l'effort de guerre de l'armée russe actuellement, un grignotage de terrain à coup d'artillerie et de percée des défenses sur de longues semaines.
Hurra pour Poutine! Quelques km² de plus de ruines sur lesquels il peut régner.
En fait les russes reviennent aux méthodes de 45 voire 14-18 avec moult tir de barrages en aveugle, impressionnant certes, mais guère efficace avec des adversaire bien retranchés. Ce qui créé de gros problèmes de logistique pour amener les milliers de tonnes de munitions : 3000 canons tirant disons 40 obus de 152 mmm par jour, à raison de 50 kg pièce cela fait 6 000 tonnes ! Qui font essentiellement des trous dans les champs ou concassent des gravats.
Alors que les ukrainiens avec leur excellente et rapide coordination entre observation, traitement, transmission font souvent mouche. Et avec les canons occidentaux plus précis, de plus grande portée, avec des radars, cela va empirer pour les russes.
De plus, dans une guerre de tranchée statique, l'assaillant se fatigue plus, a plus de pertes et s'épuise beaucoup plus. Et quand il concentre toute sa puissance sur un point précis pendant des semaines la défense en première ligne à 1 contre 10 finit par craquer. Mais pendant ce temps d'autres défenseurs ont creusé ou amélioré une nouvelle ligne de défense un peu en arrière. Tout est à refaire pour l'attaquant !
Les russes payent chaque m2 à un prix très fort. Et pendant de temps, à l'arrière, le gros de l'armée ukrainienne se prépare, s'équipe, se renforce., Quand l'armée russe sera bien épuisée on verra ...

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par Jeuf » 16 mai 2022, 12:27

Je pensais que les gens intelligents qui voulaient dominer le monde (et pas forcément des ruines, à regarder seul depuis un avion blindé) avaient compris, depuis Hitler, que ce n'était pas possible par la voie militaire.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par tita » 16 mai 2022, 12:28

Jeuf a écrit :
16 mai 2022, 10:58
tita a écrit :
16 mai 2022, 09:34


Un exemple, une avance récente de l'armée russe du côté de Lyman, qui est même annoncée avant les sources pro-russes.

https://twitter.com/AggregateOsint/stat ... 0831143937

C'est assez caractéristique de l'effort de guerre de l'armée russe actuellement, un grignotage de terrain à coup d'artillerie et de percée des défenses sur de longues semaines.
Hurra pour Poutine! Quelques km² de plus de ruines sur lesquels il peut régner.
Comme ce village de 5'200 habitants au sud-ouest de Kherson?

https://twitter.com/nexta_tv/status/1526126092335173638

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par tita » 16 mai 2022, 15:24

sceptique a écrit :
16 mai 2022, 12:01
Alors que les ukrainiens avec leur excellente et rapide coordination entre observation, traitement, transmission font souvent mouche. Et avec les canons occidentaux plus précis, de plus grande portée, avec des radars, cela va empirer pour les russes.
On peut arrêter dans l'exagération de la nullité de l'armée russe vs la supériorité de l'armée ukrainienne? C'est caricatural, et ça ne rend pas du tout compte de la réalité sur le terrain.

Les deux armées s'en prennent plein la gueule, et il n'y a absolument pas de quoi se réjouir de ce qu'ils subissent. La guerre est une folie, et il y a une illusion des grandes puissances de croire qu'ils peuvent "gagner", alors que ça conduit généralement au désastre. Les USA n'ont cessé de subir des défaites dans toutes leurs aventures militaires (Vietnam, Irak, Afghanistan, Somalie, Liban). L'URSS aussi par ailleurs, comme en Afghanistan. Et la guerre en Tchétchénie a marqué durement les esprits. Quand à la campagne Syrienne, elle n'a pas mis fin à l'insurrection et l'armée russe y est toujours présente.

On ne peut cependant pas reprocher aux ukrainiens de se défendre, ils sont dans une position où ils n'ont pas déclenché cette guerre, malgré ce que les réseaux complotistes, pro-russes, anti-occident et autres lunatiques essaient de nous faire croire. Mais ça ne se fait pas sans pertes, et ça reste extrêmement difficile pour eux.

Même si l'armée russe avait plus de réussite et aurait réussi à capturer/tuer Zelensky, une insurrection aurait été inévitable, rebelles pour les uns, terroristes pour les autres.

Cette guerre se terminera lorsque l'armée russe se sera retirée du territoire ukrainien ou l'aura entièrement rasé et tué les millions d'habitants qui ne veulent pas de la domination russe.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 16 mai 2022, 16:56

tita a écrit :
16 mai 2022, 15:24
sceptique a écrit :
16 mai 2022, 12:01
Alors que les ukrainiens avec leur excellente et rapide coordination entre observation, traitement, transmission font souvent mouche. Et avec les canons occidentaux plus précis, de plus grande portée, avec des radars, cela va empirer pour les russes.
On peut arrêter dans l'exagération de la nullité de l'armée russe vs la supériorité de l'armée ukrainienne? C'est caricatural, et ça ne rend pas du tout compte de la réalité sur le terrain.
Sur ce point précis (pour les autres OK) je ne suis d'accord. Toutes les infos, y compris les interceptions radios entres artilleurs, fantassins, et aviation russes indiquent que la coordination entre ces différentes armes est très faible. Alors que c'est la marque de fabrique des ukrainiens bien aidés par le renseignement satellitaire américain. Les russes disposent d'une artillerie considérable mais en sont réduits à la méthode 1945 ou 14-18. Ils envoient donc des milliers de tonnes d'obus par jour. Mais, en 14-18 ces bombardements massifs avec des armes bien plus puissantes (400 mm contre 152 ou 203 pour les russes) n'ont jamais anéanti les défenses bien retranchées. Tout cela est bien documenté avec un recul de 100 ans.

A partir de renseignements directs sur le terrain, de vidéos venant de drones, d'images des satellites les ukrainiens arrivent à concentrer toutes ces données, les analyser, reconstituer les positions en GPS et retransmettre à la position d'artillerie la mieux placée. Et très vite. Un sacré exploit informatique. Du coup, les artilleurs ukrainiens peuvent programmer leur tirs et faire mouche très souvent en fonction de la précision de leurs armes par rapport à la portée.
Et cela va s'améliorer grandement avec les nouvelles pièces occidentales.

Si l'armée russe était nulle elle aurait perdu depuis longtemps. Je dis simplement que son énorme supériorité matérielle (x10 ?) qui aurait du faire la différence est contrebalancée par ce qui est ci dessus. De manière générale les russes mènent une guerre du XX siècle alors que les ukrainiens sont en plein dans le XXI.
Dernier point : les soldats russes sont globalement très résilients. Ce sont en gros les mêmes (100 à 200 000 ?) qui sont en opération depuis 3 mois (la phase d'entraînement en Biélorussie était déjà très éprouvante) avec des pertes énormes. Dans un tel contexte toute armée occidentale se serait effondrée. Comme l'envoi de conscrits est impossible et que les mercenaires sont trop peu nombreux ce sont les mêmes soldats russes qui s'épuisent à attaquer sur les ordres débiles de leur commandement. Alors que les ukrainiens, sur la majorité du front, n'ont rien à faire. Seuls ceux soumis à une attaque locale, très concentrée, souffrent.

L'armée russe, même si elle très loin de l'épouvantail que l'on croyait (moi le premier) reste, grâce à son arsenal, très puissante. Mais peut être plus pour très longtemps.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par GillesH38 » 16 mai 2022, 17:27

A noter que d'après le New York Times, des bloggers influents russes commencent à s'exprimer publiquement (et vertement) pour critiquer l'incompétence des officiers russes, en particulier pour le désastre de Bilohorivka sur le Donets.

https://www.nytimes.com/2022/05/15/worl ... emlin.html
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 16 mai 2022, 19:42

Si il n'y avait que les bloggeurs influents Russes, on dirait bah les RS on trouve tout et son contraire.
Mais là : Igor Girkin, c'est pas la même, vétéran de l'armée russe et ancien officier du FSB, responsable de l'annexion de la Crimée par la Russie, Girkin a participé au siège de Sloviansk. Commandant militaire de facto de toutes les forces séparatistes de la région du Donbass, puis ministre officiel de la Défense. C’est l’expert militaire russe, va-t-en-guerre, colonel du FSB et terroriste, Igor Girkin alias Strelkov, qui le dit : Cette guerre s'éternise. Elle est épuisante et extrêmement dangereuse pour la Russie.
Avec regret, je dois dire que l'opération largement annoncée fin avril et début mai pour vaincre le groupe ennemi de Donetsk a ÉCHOUÉ. En plus de deux semaines d'hostilités féroces (qui ont coûté d'énormes pertes aux deux camps), seuls des succès tactiques ont été obtenus. Pas une seule grande localité n'a été libérée (à l'exception de Rubizhne bien que les combats pour elle aient commencé avant le début de l'offensive). Peut-être que certains succès tactiques locaux seront obtenus avant que l'ennemi ne commence une contre-offensive. Mais c'est clair maintenant - au début de l'été, le Donbass ne sera pas complètement libéré. Il est probable que l'UAF ne sera même pas repoussée de la périphérie de Donetsk. Et je ne peux pas dire que ce résultat soit inattendu pour moi. Plutôt l'inverse. L'art de la guerre exige de ses adeptes qu'ils frappent là où l'ennemi s'y attend le moins.



Pour le moment, nos troupes sont entraînées dans des batailles offensives épuisantes, continuant à jouer « selon les règles offertes par l'ennemi ». Et il ne s'agit pas seulement d'exemples individuels de "folie exceptionnelle" (comme la traversée de la rivière S. Donets), mais surtout du fait que les pertes subies dans les batailles offensives quotidiennes (qui ne se terminent pas par la défaite de l'ennemi) ne peuvent pas être rapidement compensées par des remplaçants entraînés. Dans le même temps, l'ennemi continue frénétiquement de préparer ses réserves stratégiques. Et personne ne sait où ils frapperont lorsque nos troupes seront finalement "à bout de souffle" (bien que cela puisse également être prédit, ce que je ne ferai pas).
https://justpaste.it/74sd9

Dans une dictature la contestation du pouvoir ne peut venir de l'extérieur qui est muselé, ni de la rue qui est embrigadée. C'est de l'intérieur du système que viendra le bras pour abattre le tyran.
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par sceptique » 16 mai 2022, 20:26

@tita
extrait cité par Phyvette ci-dessus :
Pour le moment, nos troupes sont entraînées dans des batailles offensives épuisantes, continuant à jouer « selon les règles offertes par l'ennemi ». Et il ne s'agit pas seulement d'exemples individuels de "folie exceptionnelle" (comme la traversée de la rivière S. Donets), mais surtout du fait que les pertes subies dans les batailles offensives quotidiennes (qui ne se terminent pas par la défaite de l'ennemi) ne peuvent pas être rapidement compensées par des remplaçants entraînés. Dans le même temps, l'ennemi continue frénétiquement de préparer ses réserves stratégiques. Et personne ne sait où ils frapperont lorsque nos troupes seront finalement "à bout de souffle" (bien que cela puisse également être prédit, ce que je ne ferai pas).
Je n'ai pas vérifié si cette information est exacte mais elle me semble vraisemblable. En tout cas elle corrobore exactement ce que je dis juste au dessus !
Les russes s'épuisent à lancer des offensives sanglantes contre des positions très bien défendues avec des gains négligeables.
Et, pendant ce temps les ukrainiens, à l'arrière, se préparent.
Je disais déjà il y a qq semaines : les russes viennent buter sur l'enclume des fortifications alors qu'un gros marteau va arriver ...

Il faudrait que Poutine et ses va-t-en-guerre réalisent leurs énorme erreur et rapatrient en urgence les troupes russes avant qu'il ne soit trop tard.
Mais alors se posera le pb du Donbass occupé et de la Crimée.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par alain2908 » 16 mai 2022, 21:24

@phivette
Terrible et lucide constat dont la phrase
L'art de la guerre exige de ses adeptes qu'ils frappent là où l'ennemi s'y attend le moins.
pourrait cacher un potentiel danger.
Car je n'ai pas très envie que les russes se lançent dans des idées créatives susceptibles de surprendre les ukrainiens.
Pour l'instant la seule qui semble se dessiner est celle d'un débarquement maritime (peut etre en moldavie) pour ouvrir un 2e front mais y a quelques obstacles naturels entre la moldavie et Odessa.
et pour les autres idées, y aurait celle d'une escalade nucléaire mais j'y vois plus d'inconvénients que d'avantages pour les russes. Mais comme le dit Kerkoz, un russe, ça pense pas comme nous. ;-)

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 16 mai 2022, 21:25

Exemple individuel de "folie exceptionnelle" : l'attaque du ponton sur la riviere Siverski, 485 soldats sur 550 et 80 véhicules détruits.
https://twitter.com/IAPonomarenko/statu ... b_hK4qAAAA

Illia Ponomarenko est journaliste défense et sécurité au Kyiv Independent.


@Alain. N'est pas Rommel ou Guderian qui veut...
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 16 mai 2022, 22:31

L'Ukraine a repris plus de terrain autour de Kharkiv que la fameuse offensive Russe du Donbass n'en a conquis. Et maintenant, l'Ukraine contre-attaque également à Izyum dans le Donbass. Les Russes risquent de se faire encercler.

https://amp.rts.ch/info/monde/13095545- ... gansk.html
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Message par phyvette » 16 mai 2022, 22:45

22:11
Les défenseurs de l'usine d'Azovstal semblent signaler la fin du siège.

L'unité ukrainienne retranchée sous l'aciérie Azovstal à Marioupol a déclaré lundi que sa garnison exécutait les ordres pour sauver la vie des troupes, signe apparent de la fin de la bataille la plus longue et la plus sanglante de la guerre en Ukraine.

Reuters a vu une douzaine de bus transportant apparemment des combattants ukrainiens quitter l'usine lundi soir. Il n'a pas été possible de déterminer combien de personnes étaient à bord. On estime que quelque 600 combattants se trouvent à l'intérieur de la vaste usine, dont des dizaines de blessés.

Les défenseurs de Marioupol, dans le sud-est du pays, ont tenu bon pendant 82 jours, permettant ainsi au reste de l'Ukraine de combattre les forces russes et d'obtenir les armes occidentales nécessaires pour résister à l'assaut de la Russie.

https://www.lecho.be/dossiers/conflit-u ... 88584.html

https://www.reuters.com/world/europe/uk ... 022-05-16/
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