Événements météorologiques extremes

[mobar]

Certes, mais les destructions (par le feu) des biens matériels tel que maisons, véhicules, installation agricole, installation electriques, etc (la richesse détruite) ..... ca ne repousse pas tout seul.

Que du bonheur pour le PIB, ça bouste la croissance, en terme de chiffre, non ?

Non. Plein de gens font cette erreur grossière.
Ca ne fait que déplacer du chiffre d'affaire. L'argent qui sert à remplacer ce qui a été détruit est perdu pour être utilisé ailleurs.
C'est pas la première fois que vient cette discussion sur le forum.

L'argent n'est jamais perdu, il circule!
Et celui qui sert a reconstruire quand il est prêté par une banque, il est créé à partir de rien!
Et celui qui a été mobilisé par le "Quoi qu'il en coute", il n'a pas eu besoin de banquier pour être créé, seulement de la parole d'un politique qui crée de la dette publique, même pas besoin de monnaie physique!
Vous avez une notion de l'économie qui frise l'indigence!

[energy_isere]

Que du bonheur pour le PIB, ça bouste la croissance, en terme de chiffre, non ?

Non. Plein de gens font cette erreur grossière.
Ca ne fait que déplacer du chiffre d'affaire. L'argent qui sert à remplacer ce qui a été détruit est perdu pour être utilisé ailleurs.
C'est pas la première fois que vient cette discussion sur le forum.

L'argent n'est jamais perdu, il circule!
Et celui qui sert a reconstruire quand il est prêté par une banque, il est créé à partir de rien!
Et celui qui a été mobilisé par le "Quoi qu'il en coute", il n'a pas eu besoin de banquier pour être créé, seulement de la parole d'un politique qui crée de la dette publique, même pas besoin de monnaie physique!
Vous avez une notion de l'économie qui frise l'indigence!

A condition qu'il soit prêté par une banque. Sinon ton raisonnement ne tient pas.
Sachant qu'à terme l'argent prété par la banque doit être remboursé. ca ne fait que déplacer le problème dans le temps.

[kercoz]

Pas convaincu ...les chiffres de la drogue entrent bien ds le PIB, non ?

et alors ?
Celui qui s'achéte 200 euro de drogue c'est 200 euro qu'il dépensera pas pour acheter 100 euro de livres et 100 euros de vêtements ou de n'importe quoi d'autre.

Et alors, pour une reconstruction, c'est pareil : au lieu de changer son SUV, il va reconstruire . Le seul élément factuel , c'est qu'il risque de faire bosser un circuit court plutot qu'un firme japonaise. Un élément fondamental en économie et peu perçu par le pékin de base, c'est la vitesse de circulation de la monnaie. cette vitesse de circulation entre DANS la notion de valeur d' une monnaie (c'est intuitif, mais ça doit se tenir). Une cata va accélérer cette circulation AVANT que la valeur décline.
Apres une cata, les prêts sont facilités ...surtout pour aider les assurances bien sur.

[mobar]

Quand un politique en exercice a besoin d'argent pour financer sa politique il trouve toujours une banque pour prêter à l'état, quand bien même il faudrait que la banque centrale finisse par racheter les actifs pourris qui ont servi a financer ses lubies

Ça a été l'histoire du XXeme siècle et ce sera encore plus celle du XXIeme!

[energy_isere]

Afrique du Sud: les pires inondations du pays font plus de 300 morts

AFP•13/04/2022

Les pires inondations jamais enregistrées en Afrique du Sud ont fait plus de 300 morts, selon un nouveau bilan mercredi soir, les fortes pluies sur la côte est ayant dévasté des milliers de maisons, routes et ponts à Durban, grand port africain et épicentre de la catastrophe.

"Le bilan des inondations dans le Kwazulu-Natal (KZN, est) s'élève à 306 morts", a déclaré à l'AFP un porte-parole du bureau de gestion des catastrophes. Un précédent bilan faisait état de 259 morts.

Les plus importantes précipitations enregistrées depuis plus de 60 ans dans la région ont laissé derrière elles un paysage de désolation.

"Les ponts se sont effondrés. Les routes se sont effondrées. Des gens sont morts. Notre peuple est blessé. C'est une catastrophe aux proportions énormes", a déclaré le président Cyril Ramaphosa qui s'est rendu auprès des familles endeuillées.

Dans une banlieue pauvre de Durban, le chef d'Etat a écouté un père de famille raconter l'eau qui monte au milieu de la nuit, l'électricité coupée, ses quatre enfants endormis dans une autre pièce et qu'il n'a pas pu sauver.

Certains pays d'Afrique australe sont régulièrement en proie à des tempêtes meurtrières pendant la saison cyclonique de novembre à avril. Mais l'Afrique du Sud est généralement épargnée.

A certains endroits de l'agglomération qui compte plus de 3,5 millions d'habitants, les glissements de terrain ont laissé des brèches géantes dans le sol. Des maisons accrochées à flanc de colline tiennent miraculeusement au bord de précipices créés par les coulées de boue.

- "Un cauchemar" -
Les autorités locales ont déclaré faire face à un afflux de corps dans les morgues. Les recherches sont menées depuis plusieurs jours par des secouristes qui décrivent "un cauchemar"; des dizaines de personnes sont encore portées disparues. L'armée a été mobilisée.

La pluie a continué à tomber mercredi après-midi et une alerte inondations a été déclenchée dans la province voisine du Cap-Oriental.
........................

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 734b63c0ec

[energy_isere]

Inde: vague de chaleur extrême à Delhi, des décharges prennent feu

AFP•28/04/2022

Les pompiers de Delhi combattaient jeudi un incendie qui s'est déclaré il y a trois jours dans l'une des immenses décharges de la capitale indienne, au moment où sévit une vague de chaleur extrême dans le nord du pays.

Les météorologues prévoient que les températures à Delhi pourraient atteindre jusqu'à 46 degrés Celsius jeudi. Les autorités ont émis une alerte et recommandé aux personnes vulnérables d'éviter de sortir.

Jeudi matin, quatre brigades, soit une trentaine de pompiers, luttaient encore contre le feu dans des zones de la décharge difficiles d'accès, au troisième jour de l'incendie, a déclaré à l'AFP un responsable des pompiers de la capitale, ajoutant que le feu pourrait être maîtrisé d'ici vendredi.

Aucune victime n'a été signalée et les autorités enquêtent sur la cause de l'incendie.

Au moins 10 camions de pompiers se sont battus toute la nuit de mardi à mercredi contre le brasier qui a embrasé la montagne d'ordures de 60 mètre de hauteur de Bhalswa, dans le nord de Delhi, dont l'épaisse fumée s'ajoutait à la pollution atmosphérique.

La mégapole de plus de 20 millions d'habitants manque d'infrastructures modernes pour traiter les 12.000 tonnes de déchets qu'elle produit quotidiennement.

Trois autres incendies se sont déclarés en moins d'un mois dans la plus grande décharge de la capitale, Ghazipur, gigantesque montagne de déchets haute de 65 mètres.

Des experts imputent ces feux à la chaleur torride qui frappe la ville actuellement. Selon Pradeep Khandelwal, ex-chef du département de la gestion des déchets de Delhi, tous ces incendies sont probablement provoqués par les températures extrêmement élevées qui accélèrent la décomposition des déchets organiques.

"Le temps sec et chaud produit un excès de gaz méthane sur les sites de décharge qui déclenche de tels incendies", a-t-il expliqué à l'AFP.

La ville connaît depuis mars des températures au-dessus des normes saisonnières. Delhi a enregistré un maximum de 40,1 degrés en mars, soit la température la plus chaude enregistrée pour ce mois dans la capitale depuis 1946.

Les vagues de chaleur ont tué plus de 6.500 personnes en Inde depuis 2010, et les scientifiques affirment qu'en raison du changement climatique, elles sont plus fréquentes mais aussi plus sévères.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... fbb5795a5d

[energy_isere]

Canicule en Inde et au Pakistan: «Ces régions pourraient devenir complètement inhabitables»

Margaux Lacroux - 28 avril 2022 Libération

Près de 50°C sont attendus en Inde et au Pakistan à la fin d’une semaine caniculaire. Dans ces deux pays, une chaleur anormale domine depuis plusieurs semaines. Alors que les scientifiques prévoient un doublement du nombre de vagues de chaleur d’ici 2050, Fabio D’Andrea, chercheur au CNRS au laboratoire de météorologie dynamique de l’Ecole normale supérieure à Paris, rappelle que la fréquence des canicules a déjà augmenté partout dans le monde. Ce nouvel épisode en est l’illustration.


A quel point cette vague de chaleur est-elle importante ?

La période chaude de cette partie du monde, le sous-continent indien, se déroule de mars à début juin, jusqu’à l’arrivée de la mousson. C’est donc l’été là-bas. Mais l’épisode actuel est particulièrement chaud. En général, à cette époque, les températures moyennes en Inde et au Pakistan tournent autour de 40°C. Quand on a 5 ou 6 degrés de plus, comme ce moment on parle de vague de chaleur. Sauf que pendant l’été, il y a d’habitude un peu d’instabilité qui produit des orages, des petites pluies, ce qui rafraîchit. Or actuellement des pressions très fortes empêchent cela.

Le phénomène se répète-t-il plus qu’avant ?

Oui. Les vagues de chaleur sont devenues plus fréquentes partout, y compris là-bas. L’an dernier, comme en 2015 et en 2019, il y a eu des vagues de chaleur horribles en Inde et au Pakistan. Au sud-ouest de Delhi, au Rajasthan, on a dépassé les 50°C. Là, on attend un peu le même niveau en termes de températures.

Pourquoi est-ce préoccupant ?

D’abord, ce sont des endroits où la densité de la population est énorme. Une vague de chaleur a des impacts sur la santé, la disponibilité en eau et en énergie. L’an dernier il y a eu un manque d’eau à Delhi, des gens luttaient pour avoir accès à cette ressource, il y a eu des désordres sociaux. Il y a aussi eu des pics de consommation d’énergie à cause de la climatisation. Et à chaque fois, la canicule fait un grand nombre de morts. Les corps et les infrastructures se sont adaptés à la climatologie locale qui est déjà très chaude d’habitude. Mais quand le thermomètre grimpe davantage, on commence à atteindre des températures terribles. Maintenant, avec le changement climatique, on peut arriver à des températures qui, il y a quinze ans, étaient très rares sur Terre.

L’air est pour le moment relativement sec dans les régions touchées par la canicule, mais l’effet combiné de la chaleur et de l’humidité peut être vite mortel…

Oui. Il y a une partie purement physiologique qui a affaire avec la transpiration. Celle des plantes et des êtres humains dépend de la sécheresse de l’air. Quand la température de l’air est supérieure à celle du corps et qu’en plus il est humide, il n’y a plus de transpiration possible. Les scientifiques mesurent cela grâce à un outil : le wet bulb temperature (l’effet thermomètre mouillé). Ils ont établi des seuils de combinaison chaleur / humidité au-delà desquels le corps a vraiment du mal. On ne peut pas rester plus de quelques heures dans ces conditions, parce qu’après on meurt. Dans la région du Golfe persique, du Pakistan et de l’Inde du Nord, le seuil peut être dépassé de beaucoup. Le changement climatique, qui nous porte vers des températures encore plus élevées, pourrait rendre ces régions complètement inhabitables.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... 75a001cd73

[GillesH38]

bah pour le moment en tout cas c'est pas flagrant, et ça n'a pas l'air d'être pris en compte par les démographes ....

[Jeuf]

bah pour le moment en tout cas c'est pas flagrant, et ça n'a pas l'air d'être pris en compte par les démographes ....

Les démographes se soucient uniquement des dynamiques démographiques et pas de rétroaction de l'environnement. Va voir leur modèles : on prend le nombre de femmes, le nombre d'enfant par femme, les classes d'age, on extrapole les courbes, on obtient des extrapolation sur la population uniquement comme ça. Si il y a une guerre massive ça changerait tout mais il n'y a pas eu de guerre massive depuis des décennies (et d'ailleurs, il n'y a pas de guerre qui ait impacté la dynamique démographique de l'humanité dans son ensemble. Des pandémie oui. des pays en particulier oui. sur des duré limitée de quelques année sur un siècle oui.).

Compter les rétroactions, les limites de l'environnement, ça c'était le boulot du rapport Meadows et c'est très difficile à estimer.

Et puis, on n'aime pas du tout annoncer des nouvelles apocalyptiques.

La décroissance forcée de la population dans le principal scénario de Meadows, c'est autant de morts que que les 6 ans de 2ème guerre mondiale,
mais tous les ans et pendant trente ans.

à plus petit échelle, c'est bien ce qui arrive à une population de bactéries qui sature et épuise son milieu avant de décroitre...


sinon tu l'a dit toi-même et Mobar aussi : une zone devient inhabitable mais pas du jour au lendemain, ça prend des années, donc les gens ont le temps de partir.

c'est sur, ça va bien de passer avec les autres gens qui sont déjà entassés sur les endroits habitables.

Ou ils se fabriquent des climatiseurs. il y aura assez de moyens de pour climatiser tout le monde.

[GillesH38]

certes certes ... mais quand même il y a des incohérences dans tout ça ...

Canicule en Inde et au Pakistan: «Ces régions pourraient devenir complètement inhabitables»

Margaux Lacroux - 28 avril 2022 Libération

.... Les scientifiques mesurent cela grâce à un outil : le wet bulb temperature (l’effet thermomètre mouillé). Ils ont établi des seuils de combinaison chaleur / humidité au-delà desquels le corps a vraiment du mal. On ne peut pas rester plus de quelques heures dans ces conditions, parce qu’après on meurt. Dans la région du Golfe persique, du Pakistan et de l’Inde du Nord, le seuil peut être dépassé de beaucoup.

seuil dépassé et "de beaucoup " en plus, vraiment ? comment les gens ont survécu alors ?

en réalité :

https://thewire.in/environment/as-india ... re-matters

For now, according to the IPCC, wet-bulb temperatures in India rarely cross 30º C (like in Delhi in July 2021) – but that could change soon

je n'ai pas trouvé de référence disant que le seuil de 35 °C de température "wet bulb" (de rosée) ait été dépassé ou même atteint en Inde . Je crois qu'il a été atteint ponctuellement au bord du Golfe Persique. D'ailleurs sauf erreur pour qu'il soit atteint il faut qu'il y ait de l'eau chaude à 35°C qui se mette en équilibre de vapeur avec l'atmosphère, c'est à dire de l'eau à la température d'un bain très chaud, c'est quand meme pas si courant.

[Jeuf]

je n'ai pas trouvé de référence disant que le seuil de 35 °C de température "wet bulb" (de rosée) ait été dépassé ou même atteint en Inde . Je crois qu'il a été atteint ponctuellement au bord du Golfe Persique. D'ailleurs sauf erreur pour qu'il soit atteint il faut qu'il y ait de l'eau chaude à 35°C qui se mette en équilibre de vapeur avec l'atmosphère, c'est à dire de l'eau à la température d'un bain très chaud, c'est quand meme pas si courant.

humide et chaud, c'est arrivé déjà :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vague_de_ ... A0_Chicago

[GillesH38]

il n'y a pas mention de la température de rosée dans cet épisode ? (température à laquelle l'humidité commence à se condenser, ce n'est pas la température réelle, ça dépend aussi du taux d'humidité).

le seuil de 35 °C est critique car au-dessus on ne peut plus évacuer la chaleur du corps par transpiration. Mais comme je disais ça reste tout à fait exceptionnel.

[Jeuf]

il est questino de 40°C. Rien de mortel, j'ai connu ça récemment.
Mais l'air était très humide, il manque certes les chiffres à ce sujet , on peut creuser

le seuil de 35 °C est critique car au-dessus on ne peut plus évacuer la chaleur du corps par transpiration. Mais comme je disais ça reste tout à fait exceptionnel.

Dans le climat tel que nous l'avons connu jusqu'à maintenant et sur les dernieres centaines de milliers d'années.

L'atmosphère terrestre entre dans une configuration inconnue, si le CO2 est un paramètre important du bilan radiatif.

[GillesH38]

il est questino de 40°C. Rien de mortel, j'ai connu ça récemment.
Mais l'air était très humide, il manque certes les chiffres à ce sujet , on peut creuser

la quantité dont on parle n'est pas la température, mais la "wet bulb température", en français la température de rosée. C'est à dire la température à laquelle la condensation de la vapeur se produit.

Si tu prends de l'air de ton frigo à 5°C, supposé en équilibre avec la vapeur (aliments humides) sa température de rosée est de 5°C. Si tu le fais passer dans un four à 200 °C, sa température devient 200°C ... mais sa température de rosée est toujours de 5°C car il ne contient pas plus de vapeur d'eau qu'avant. La température de rosée est au plus, mais peut être très différente, de la température réelle.

Ma question c'est de savoir si la température de rosée de 35°C a souvent été dépassée sur Terre, et en particulier en Inde, l'article semble insinuer que oui mais je pense que non. C'est juste factuel.

[mobar]

il est questino de 40°C. Rien de mortel, j'ai connu ça récemment.
Mais l'air était très humide, il manque certes les chiffres à ce sujet , on peut creuser

la quantité dont on parle n'est pas la température, mais la "wet bulb température", en français la température de rosée. C'est à dire la température à laquelle la condensation de la vapeur se produit.

Si tu prends de l'air de ton frigo à 5°C, supposé en équilibre avec la vapeur (aliments humides) sa température de rosée est de 5°C. Si tu le fais passer dans un four à 200 °C, sa température devient 200°C ... mais sa température de rosée est toujours de 5°C car il ne contient pas plus de vapeur d'eau qu'avant. La température de rosée est au plus, mais peut être très différente, de la température réelle.

Ma question c'est de savoir si la température de rosée de 35°C a souvent été dépassée sur Terre, et en particulier en Inde, l'article semble insinuer que oui mais je pense que non. C'est juste factuel.

Plus la température d'un lieu ou il existe de l'eau liquide augmente, plus la température de rosée de l'air de ce lieu augmente (à pression constante) puisque la température est le moteur de l'évaporation et que quand la température augmente l'air contient de plus en plus de vapeur au moins aux températures rencontrées sur terre!

Comme la terre est composée de surfaces liquides à plus de 70%, c'est évident que plus il fait chaud, plus l'air contiendra de vapeur d'eau et plus la température de rosée de cet air sera élevée ... en moyenne