Le conflit Russo-Ukrainien.

[GillesH38]

Car les dits régimes démocratiques occidentaux sont ,en fait ,taillés de manière à ce que ce soient tjrs les mêmes qui gagnent pour ainsi tjrs imposer les mêmes systèmes ultra-libéraux . Ce qui est moins compatible avec les russes car ils sont moins béni wiwi envers l' occident .
De plus au sujet du conflit actuel , il n' y a pas contrairement à ce qu' on pourrait croire les gentils ukrainiens contre les méchants russe . Car ,par exemple , depuis la révolution ou le coup d' état dit de Maidan , il y a eu plein d' exactions ne serait ce que de la part de l' armée régulière ukrainienne contre la population civile du dombass .

et tu comptes nous faire croire que Poutine se soucie des populations civiles ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_g ... chétchénie

arrête d'invoquer des valeurs qui n'ont rien à voir avec les motivations des russes. C'est juste de l'impérialisme, comme ils ont l'habitude depuis des siècles.
Avec ton anti-américanisme primaire, tu aurais défendu tous les régimes génocidaires du XXe siècle.

[tita]

La discussion me fait penser aux images de gens qui avaient acclamé les attentats du 11 septembre. C'est très naïf en fait. Cet évènement n'avait pas du tout permis de déstabiliser l'occident, mais au contraire de renforcer une cohésion contre un ennemi commun: Le terrorisme.

Une guerre renforce les sentiments de cohésion et d'appartenance. Et c'est particulièrement fort pour les pays d'Europe Centrale qui ont rejoint l'Europe et voient leurs proches attaqués et bombardés par une armée.

Je ne comprends pas, perso, ce qui est réellement recherché dans cette guerre. C'est incroyablement foireux de la part de Poutine.

[GillesH38]

Je pense qu'il s'est juste planté dans sa stratégie, il pensait qu'il n'y aurait pas de résistance sérieuse et que le gouvernement tomberait en une semaine, après tout c'est ce qui était arrivé pendant les interventions soviétiques de Hongrie ou de Tchécoslovaquie. Sauf que ça ne s'est pas passé comme prévu, et maintenant il est trop avancé pour faire marche arrière.

[mobar]

Poutine est tombe dans le piege qui lui a ete tendu par l’empire usa
il finira comme les pays du golfe, englue dans des conflit locaux indemerdables jusqu’a ce que ses reserves de petrole et de gaz qui lui servent a financer son armee soient epuisees

A moins qu’un de ses acolytes plus conscient que les autres ne lui fasse la peau

[kercoz]

Mais c'était au XIXe siècle quoi. On peut aussi rétablir l'esclavage tant qu'a faire.

Pas le temps pour répondre. Juste sur ce point (récurant)....Le Mythe de l'esclave des temps anciens, alors qu'on a juste changer de terminologie pour des contraintes quasi similaires et pareillement plus ou moins consenties.

[Silenius]

Oui, mais le smicard n'a pas droit aux coups de fouet, juste au LBD.

[GillesH38]

tout ça participe d'une philosophie qui pourrait se résumer de manière générale par : "puisque nous ne sommes parfaits, soutenons ceux d'en face qui sont dix fois pires".

C'est pas ma tasse de thé personnellement.

[kercoz]

Oui, mais le smicard n'a pas droit aux coups de fouet, juste au LBD.

Je ne parle pas du smicard ..pas seulement disons, Je parle aussi du cadre moyen dont les 2/3 de son salaire sont des dépenses contraintes, ..mais surtout des centaines de milliers (chiffres surgis lors du confinement) de travailleurs "au gris" , contraint de faire des centaines de km pour bosser hors sanitaire et hors législation, sans leur famille durant des 6 à 12 mois.
Si l'on faisait une étude stat ( bon sujet de thèse) sur la population qui nous procure les biens essentiels ...sur notre sol ... et hors sol .. on se trouverait quasi ds la situation du romain bourgeois avec de faux boulots histoire de ne pas trop s'ennuyer et d'avoir l' air d'exister.

[alain2908]

Et tu nous sent differents de lasocieté russe sur ce sujet ?

[Paulad]

mais tais toi donc CP3, il est normal que même en tant de guerre, les canaux diplomatiques restent ouverts pour laisser une porte de sortie à l'ennemi. Malheureusement, Poutine n'hésite pas à bombarder des hôpitaux et autres infrastructures civiles pour favoriser la prise de cette porte de sortie par l'Ukraine.

Nan t'as raison la Russie n'a pas du tout les armes pour combattre on ne sait quoi venant de la part de l'occident ??? (tu parles de quoi d'ailleurs, tu penses qu'on met la Russie en danger comment ? En favorisant la paix et la démocratie ?) c'est d'ailleurs pour ça qu'on assiste à une recrudescence d'extrémiste pro-Poutine dans les pays de l'occident.

Tout le monde dénonce ici l'hypocrisie de l'occident dans les sujets où il y a lieu de le faire mais à l'inverse de toi, personne ne s'en sert pour justifier l'invasion d'un pays avec des crimes de guerre qui sont de plus en plus nombreux.

De la même manière que les américains ont tjrs souhaité transformer l' europe en amérique ( impérialisme américain ) , ils souhaitaient aussi faire la même chose avec la russie . Mais bizarrement pour ces américains , la démocratie ne signifie pas forcément norme américaine . C' est ce que raconte , par exemple , l' ancien président de l' ex Urss Gorbatchev .
Car les dits régimes démocratiques occidentaux sont ,en fait ,taillés de manière à ce que ce soient tjrs les mêmes qui gagnent pour ainsi tjrs imposer les mêmes systèmes ultra-libéraux . Ce qui est moins compatible avec les russes car ils sont moins béni wiwi envers l' occident .
De plus au sujet du conflit actuel , il n' y a pas contrairement à ce qu' on pourrait croire les gentils ukrainiens contre les méchants russe . Car ,par exemple , depuis la révolution ou le coup d' état dit de Maidan , il y a eu plein d' exactions ne serait ce que de la part de l' armée régulière ukrainienne contre la population civile du dombass . Ceci est bien documentée y compris parmis des instances occidentales ( notamment l' Osce ) et de nombreux crimes de guerre sont suspectés . Poutine avait d' ailleurs demandé l' envoi de casques bleu puis constat d' échec ensuite .

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018 ... kraine.php

Comme ton mentor, tu réécris l'histoire pour que çà t'arrange... J'ai envie de dire que çà en devient ridicule mais au final çà l'est depuis ta première participation à ce sujet... Au final les casques bleus sont réclamés depuis le début du conflit par le côté Ukrainien (soutenu d'ailleurs par l'Europe sur ce point dès le début), Vladimir s'est manifesté une seule fois en 2017, puis plus de nouvelles après, mais pour toi çà suffit à en faire l'initiateur. Incroyable.

https://www.eurotopics.net/fr/194774/de ... -orientale
https://uacrisis.org/fr/60575-10-things ... ers-donbas
https://www.la-croix.com/Monde/Europe/p ... 1200885241
https://www.rfi.fr/fr/emission/20170909 ... le-donbass
https://www.lepoint.fr/monde/casques-bl ... 178_24.php
https://www.lesechos.fr/2017/09/quand-p ... ine-182638
https://fr.metrotime.be/actualite/lukra ... ques-bleus

"We often see how Russian media outlets manipulate our statements. They say that we have not seen Russian troops crossing the borders. But that only applies to two border crossings. We have no idea what is going on at the others," says Picard."
https://www.dw.com/en/osce-caught-in-th ... a-18539289

Pas trouvé de report de "crime de guerre" de la part de l'Ukraine (à part des violations de cessez le feu quotidien qui ne peuvent être imputé à l'Ukraine seul) reporté par l'OSCE, comparé à la Russie qui semble être une adepte des crimes de guerre de longue date :

https://www.ukrinform.net/rubric-defens ... rivka.html

Ou encore ce rapport qui fait état de l'endommagement du système de soin en Ukraine, dans la région du donbass, en mettant en cause de nombreux armements Russe :
https://paxforpeace.nl/media/download/o ... port-c.pdf

[GillesH38]

Mais enfin Paulad, tu sais bien que les russes sont fiables et ne mentent jamais

"Nous n'avons pas l'intention d'envahir l'Ukraine"
"Nous ne voulons que protéger les populations civiles du Donbass"
"Nous ne nous attaquons qu'à des cibles militaires"
"Ceci n'est pas une guerre"
"La maternité de Marioupol était désaffectée et occupée par des bataillons militaires"
etc, etc ...

[GillesH38]

Un nouveau témoignage d'un "Insider" du FSB sur la situation du renseignement en Russie... si c'est vrai c'est hallucinant

Le point de mire est sur nous plus que sur les autres en ce moment, en raison des circonstances infernales concernant la situation intrapolitique en Ukraine :Nous (le FSB) avons publié des rapports indiquant qu'au moins 2 000 civils entraînés dans chaque grande ville d'Ukraine étaient prêts à renverser Zelensky (président de l'Ukraine). Et qu'au moins 5 000 civils étaient prêts à sortir avec des drapeaux contre Zelensky à l'appel de la Russie. Vous voulez rire ? Nous (FSB) étions censés être les juges pour couronner les politiciens ukrainiens qui étaient censés commencer à s'entre-déchirer en se disputant le droit d'être appelés " alliés de la Russie. " Nous avions même établi des critères sur la façon de sélectionner les plus brillants des plus compétents (parmi les politiciens ukrainiens). Bien sûr, certaines inquiétudes ont été soulevées quant à la possibilité que nous ne soyons pas en mesure d'attirer un grand nombre de personnes (politiciens ukrainiens) en Ukraine occidentale, dans les petites villes et à Lvov même. Qu'avons-nous en fait ? Berdyansk, Kherson, Mariupol, Kharkiv sont les zones *les plus* peuplées de pro-russes (et il n'y a aucun soutien à la Russie même là). Un plan peut s'effondrer, un plan peut être erroné. Un plan peut donner un résultat de 90%, même de 50%, ou de 10%. Et ce serait un échec total. Ici, c'est 0,0 %.

Il y a aussi une question : "Comment cela est-il arrivé ?" Cette question est en fait un piège (fallacieux). Parce que 0,0 % est une estimation dérivée de nombreuses années de travail de fonctionnaires très sérieux (de haut rang).

évidemment, il se peut que ce soit de la pure propagande et désinformation, néanmoins la question posée est simple : quel homme politique important en Ukraine, même dans les zones pro-russes, s'est déclaré ouvertement soutenir les russes ?

Meme en France il semble qu'on ait trouvé plus facilement des collaborateurs avec les nazis !!

[alain2908]

oui, le fiasco des services secrets russes est impressionnant et démontre des dysfonctionnements majeurs pour en être arrivés à une analyse aussi erronée de la réalité.
Ils auront la mort de milliers de leurs compatriotes sur la conscience en co-responsabilité avec tous les décideurs qui les ont poussé à ces analyses foireuses.

@gilles, je me demande ce que contenait la fin de la lettre pour ne pas pouvoir être publiquement dévoilée.

[alain2908]

je vais essayer de tenir à jour la compta du matériel roulant rayé de la carte

Russia - 1080, of which: destroyed: 446, damaged: 13, abandoned: 165, captured: 456
Ukraine - 293, of which: destroyed: 111, damaged: 5, abandoned: 45, captured: 132

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... pment.html

3 jours plus tard
Russia - 1249, of which: destroyed: 531, damaged: 18, abandoned: 195, captured: 505
Ukraine - 335, of which: destroyed: 129, damaged: 5, abandoned: 46, captured: 155

Si je ne compte que les détruits
ca nous fait 85 engins détruits pour les russes contre 18 pour les ukrainiens.
Heureusement que les russes se rattrapent sur les civils tués, ça compense

[Jeuf]

La fin du conflit Russo-Occident se terminera par l'exécution de Toupine, c'est le nouveau TINA!
Défendre l'Ukraine, c'est perdre du temps et sacrifier des vies ukrainiennes et russes

Ce n'est pas si simple. Tué en excercice, ou renversé, ça me semble peu probable, ces gens là savent s'entourer pour se protéger. C'est arrivé souvent qu'un odieux dictateur de grand pays soit tué pour mettre fin à ses horreurs?

Et si c'est le cas, ça en ferait un martyr. Et une autre personne dans le même état d'esprit peut prendre sa place.