Les hauts et les bas du cours du charbon

[Jeudi]

je ne vois pas ce qui pourrait me faire changer d'avis

Le fait que la réalité ne confirme pas tes prédictions.

de quelles prédictions tu parles (avec source et citation in extenso, je te l'ai déjà demandé plusieurs fois ) ?

Je peux même ajouter les (sous titres) si tu veux

Tu as juste prédis et parié de l’argent que c’est ça qui arriverait,

j'ai parié de l'argent que ça finirait par arriver oui (mais je vais quand même te demander une source dans deux posts, comme si la haute sélectivité de mes trous de mémoire n’était pas en soit une preuve de biais idéologique).

[GillesH38]

oui ça je le maintiens, je pense que le PIB par habitant finira par baisser, parce que je pense qu'il sera impossible à le maintenir sans fossile.
Je pense aussi que je vais mourir, et toi aussi d'ailleurs, même si c'est pas arrivé encore - en quoi le fait que ce ne soit pas arrivé prouve que j'ai tort?

[Jeudi]

oui ça je le maintiens, je pense que le PIB par habitant finira par baisser, parce que je pense qu'il sera impossible à le maintenir sans fossile.

Grand bien te fasse. Perso je maintiens que tes réactions à la perte de tes dix* paris sont décevantes, et que ton jeu de motte-and-bailey avec motte je prédis que dans 200 ans il sera clair que et bailey j’analyse que la crise de 2008 c’est une crise pétrolière annonciatrice d’un déclin imminent, cela finit par lasser. Disons qu’on s’en reparle vers 2025, je suis curieux de voir comment auront évolué ceux qui avaient parié sur cette date. S’ils font les mêmes erreurs que toi, ils diront que la covid était une crise pétrolière.

Bref, à vendredi.

* PIB/n en PPP: 2010<2009; 2011<2009; …2019<2009

[GillesH38]

oui ça je le maintiens, je pense que le PIB par habitant finira par baisser, parce que je pense qu'il sera impossible à le maintenir sans fossile.

Grand bien te fasse. Perso je maintiens que tes réactions à la perte de tes dix* paris sont décevantes, et que ton jeu de motte-and-bailey avec motte je prédis que dans 200 ans il sera clair que et bailey j’analyse que la crise de 2008 c’est une crise pétrolière annonciatrice d’un déclin imminent, cela finit par lasser. Disons qu’on s’en reparle vers 2025, je suis curieux de voir comment auront évolué ceux qui avaient parié sur cette date. S’ils font les mêmes erreurs que toi, ils diront que la covid était une crise pétrolière.

Bref, à vendredi.

* PIB/n en PPP: 2010<2009; 2011<2009; …2019<2009

je n'ai certainement pas parié sur 2008. J'ai fait des projections personnelles basées sur les réserves prouvées ( http://www.energieclimat.net/tag/energie/) prévoyant un maximum de consommation d'énergie par habitant vers 2015, pourquoi aurais je parié sur 2008 ? ) surtout qu'il y a quand même une amélioration de l'intensité énergétique de 1 à 2% par an, c'est donc tout à fait normal que le PIB par habitant ne décroisse pas encore. Je n'aurais jamais parié sur une date avant 2020. Je t'ai expliqué que pour moi c'était analogue à une cotisation retraite, où tu commences par perdre de l'argent pour en gagner ensuite.

Mais il finira par baisser.

[energy_isere]

Trés forte montée des prix du charbon en Europe et Asie à cause de la guerre en Ukraine.
Il est question de prix aussi haut que 400 dollars par tonne !

Coal prices spike as Russia-Ukraine crisis escalates

Wood Mackenzie | March 3, 2022

he Russia-Ukraine crisis has shocked the coal and the broader energy markets, with spikes in Newcastle prices observed in recent days, says Wood Mackenzie, a Verisk business (Nasdaq:VRSK).


Buyers in markets including Europe, Japan, South Korea, and China are scrambling to address their exposure to Russian supply. Although sanctions announced to date have specifically excluded energy exports, coal buyers are reacting to two main areas of concern.


One is performance – will Russian coal actually be delivered? Russian metallurgical coal producer, KRU, had already declared force majeure on cargoes to Western Russian ports prior to the escalation of Russia-Ukraine crisis due to a deterioration in rail transport availability. Some other major Russian coal producers are also rumoured to have declared force majeure on shipments due to rail delivery delays.

The second concern relates to counter-party risk. Financial restrictions on Russian banks and other entities may prevent some buyers (and their banks) from trading with Russian suppliers. Add to this the concern that sanctions could be expanded in the future and the impact on coal markets is hardly surprising.

Wood Mackenzie principal analyst Rory Simington said: “European thermal coal prices have surged to record highs with futures prices above $400/t until Q4 2022. Some buyers in Japan and Europe have already indicated they are looking to replace Russian supply, and non-Russian thermal coal in Europe is attracting a significant premium over Russian material.

“Prices in the Asian market have also responded with Newcastle physical prices reaching$400/t. Metallurgical coal, used in coke production and injected into blast furnaces, spiked with PCI prices – a key Russian export – leaping to an unprecedented level and nearing towards $400/t.”

However, relatively normal import activities remain the most likely outcome. Heavy reliance on Russian coal imports in the current tight market means a prolonged cut-off would bring damage to both Russia and importing countries and is unlikely in Wood Mackenzie’s view.

Russian coal accounts for roughly 30% of European metallurgical coal imports and almost 70% of European thermal coal imports. North Asian buyers South Korea and Japan also have significant exposure to Russian coal with Russian thermal coal representing 20% of South Korea’s imports and over 10% of Japan’s, while Russian metallurgical coal represent over 15% and 5% of the North Asian markets’ imports, respectively.

Together, Europe, Japan and South Korea imported around 90 Mt of Russian thermal coal and 25 Mt of Russian metallurgical coal in 2021. These coals are predominantly high energy thermal coal and PCI and cannot conceivably be replaced in the currently tight global supply market.

Power plants currently using this type of coal are specifically designed to run a high energy coal and are unable to switch coal types. Steel mill operators would be challenged to replace Russian PCI and met coals given the current global spot supply shortages especially out of Australia.

Russia would not be able to quickly make up for a loss of European demand by pivoting to Asia (China) due to limited eastbound rail capacity.

https://www.mining.com/web/coal-prices- ... escalates/

[energy_isere]

Asian coal prices fall to fresh four-year low on trade war fears

Bloomberg News | April 17, 2025

Asia’s coal price benchmark fell to a four-year low as trade tensions threaten to sap demand, testing levels where miners shut more production.

Australian Newcastle futures declined to $94.25 a ton on Thursday, the lowest for a front-month contract since May 2021. Seaborne coal prices have collapsed in recent months after milder winter weather curbed demand in China and other major Asian importers.



China’s fuel oversupply was exacerbated by a drop in output from thermal power plants in the first quarter, while coal production hit an all-time high last month. And a tit-for-tat trade war between the world’s two largest economies threatens economic growth and consumption of coal.

“We expect the seaborne market to track sideways for a while as the effects of global trade disruptions play out,” said Steve Hulton, senior vice president of coal markets at Rystad Energy. “However, in our view, the likely price direction is up as there are producers at the top end of the cost curve who are hurting at prices below $100 per ton.”

Chinese spot coal prices are near the rates of long-term contracts set by the government, according to the China Coal Transportation and Distribution Association, a theoretical bottom for the market.

That, along with with action from producers to cut back output, could slow price declines. Glencore Plc, the world’s biggest coal shipper, said last month that it is cutting planned production at its Cerrejon mine in Colombia to halt a prolonged collapse in prices.

https://www.mining.com/web/asian-coal-p ... war-fears/

[energy_isere]

L'offre et les stocks de charbon précipitent les prix à la baisse

RFI le : 28/05/2025 Par : Marie-Pierre Olphand

Cela fait quatre ans que les prix du charbon n'ont pas été si bas, on parle du charbon thermique, celui qui est utilisé dans les centrales pour produire de l'électricité. Depuis leur sommet de 2022, les prix ont perdu un quart de leur valeur.


Installation de stockage de charbon d'une entreprise de logistique à Binzhou, dans la province du Shandong, dans l'est de la Chine, le 9 mai 2025. (Image d'illustration) AFP - STR

Au moment du déclenchement de la guerre en Ukraine, les prix du charbon se sont envolés, comme ceux de nombreuses matières premières. La perspective d'une crise gazière avec la Russie a provoqué un regain d'intérêt pour le charbon. Les prix sont restés à leur sommet jusqu'au début 2023 avant de dégringoler. Depuis, ils évoluent dans une fourchette basse et le charbon a même retrouvé un niveau plus bas que celui d'avant-guerre.

Cette chute est due essentiellement à une mécanique bien connue : quand les prix étaient à la hausse, les investisseurs ont misé sur le charbon et ont fait grimper artificiellement la demande, et donc les prix. Le contexte a poussé en parallèle les grands producteurs, la Chine, l'Inde, et l'Indonésie, à produire plus et cela a été d'autant plus facile qu'ils ont mis en service de nouvelles mines ces dernières années, rappelle le Financial Times.

Des stocks au plus haut

Les volumes de charbon disponibles n'ont fait qu'augmenter. Cette surabondance a fait baisser les importations des gros acheteurs, ce qui a aussi alimenté la baisse des prix : au cours des quatre premiers mois de 2025, la Chine a importé 13% de moins par rapport à la même période un an plus tôt, selon les données de suivi maritime du cabinet franco-belge Kpler, cité par l'agence Reuters. En parallèle, la production chinoise a atteint un niveau record au premier trimestre, selon l'agence Bloomberg. Ce qui n'est pas consommé, ni exporté, s'accumule. Les stocks sont si élevés que même si les prix étaient plus bas, « personne n'achèterait du charbon », assure un analyste de Kpler.

Ce n'est pas la demande actuelle qui peut bousculer les choses : on est dans une période creuse pour l'hémisphère Nord : l'hiver est terminé et la saison où la Chine et l'Inde allument leurs climatiseurs n'est pas encore arrivée.

Un redressement des prix à partir de cet été ?

Les stocks et la production sont tels qu'ils ne sont pas de nature à relever les prix dans l'immédiat. Il y a même eu des moments ces dernières semaines où les prix du charbon chinois ont atteint un niveau inférieur aux coûts de production. Face à la chute de leurs bénéfices, ceux qui le peuvent ralentissent la cadence : c'est le cas de deux sociétés en Colombie : Cerrejón filiale de Glencore et Drummond ont annoncé des coupes de production.

Les cours pourraient repartir à la hausse cet été, avec la demande estivale, selon plusieurs experts, à moins que la part d'électricité produite par énergie renouvelable connaisse une nette augmentation. C'est une éventualité en Chine où la libéralisation du marché de l'électricité sera actée à partir du mois de juin et devrait rendre les énergies renouvelables moins chères, rappelle l'agence Bloomberg. « Comme c’est le cas depuis 25 ans, la Chine, qui consomme 30% de charbon de plus que le reste du monde réuni, continuera à définir les tendances mondiales » résumait fin décembre l'Agence internationale de l'énergie dans son rapport sur les perspectives du marché du charbon.

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/chroniqu ... -la-baisse