PENURIES - Perturbations logistiques

[tita]

J'avais démarré un fil sur les concepts de rareté et pénuries... Avec un constat assez surprenant, celui qu'on augmente continuellement le taux d'extraction de matières premières. J'avais trouvé deux ressources en fait qui ont diminué, l'amiante et la cryolithe...

Comme pour d'autres ressources (le cuivre a été dans ce cas de figure dans les années 60), une hausse des prix du lithium va stimuler sa production. Entre 2015 et 2018, la production était passée de 35'000 tonnes par an à 95'000 tonnes par an (USGS). Et les prix avaient "chuté". Et les ressources connues, pas besoin d'aller en chercher dans l'eau de mer pour le moment, y'en a 21 mio de tonnes.

Les pénuries, jusqu'à présent, ont la fâcheuse tendance à être temporelles et parfois localisées. Elles tendent à créer des contraintes qui finalement s'estompent.

[GillesH38]

Bien vu.

https://www.futura-sciences.com/science ... -mer-3670/

mais bien sur, y a de tout dans l'eau de mer ! et comme tout y revient, c'est indéfiniment recyclable. Elle est pas belle la vie ?

Hé bien voilà! Je savais bien que tu finirais par comprendre...

mais oui, mais oui, suffit d'améliorer quelques procédés quoi ...

[GillesH38]

Les pénuries, jusqu'à présent, ont la fâcheuse tendance à être temporelles et parfois localisées. Elles tendent à créer des contraintes qui finalement s'estompent.

tu as remarqué que la caractéristique d'un pic, c'est que les choses se sont toujours améliorées avant ?

[energy_isere]

......... La production de lithium dans le monde ne pourra pas suivre, faute d’investissements suffisants dans de nouvelles mines. La faiblesse des cours du lithium depuis plusieurs années n’a pas incité les groupes miniers à lancer l’exploitation de nouveaux gisements. Cette situation pourrait limiter le succès commercial des véhicules électriques."""

Kercoz n' a pas l' air d'étre au courant que les cours du Lithium remontent depuis l' été dernier.

voir : http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 4#p2317094

[Jeudi]

Les pénuries, jusqu'à présent, ont la fâcheuse tendance à être temporelles et parfois localisées. Elles tendent à créer des contraintes qui finalement s'estompent.

tu as remarqué que la caractéristique d'un pic, c'est que les choses se sont toujours améliorées avant ?

Tu dis ça pour faire plaisir aux trotskistes. En réalité le cas de l’amiante est un cas d’augmentation du risque pour la santé, ce qui est difficile de qualifier d’amélioration. Idem pour les cfc, le charbon, etc... ce n’est pas parce quelque chose est rentable pour une entreprise que le bénéfice pour la société dépasse le coût des externalités, en particulier quand la société est suffisamment riche pour que la santé des gens se mette à avoir une valeur économique non négligeable.

[kercoz]

Kercoz n' a pas l' air d'étre au courant que les cours du Lithium remontent depuis l' été dernier.

Energy n'a pas l'air de savoir que si les cours remontent c'est peut être qu'il n' y en a plus assez pour tout le monde ....

[energy_isere]

Les prix remontent ce qui va favoriser la production du Lithium.
Des prospects de mines de Lithium c'est pas ce qui manque, comme je le rapporte assez souvent.

Comme le pétrole dans les années 1930.

[GillesH38]

Les pénuries, jusqu'à présent, ont la fâcheuse tendance à être temporelles et parfois localisées. Elles tendent à créer des contraintes qui finalement s'estompent.

tu as remarqué que la caractéristique d'un pic, c'est que les choses se sont toujours améliorées avant ?

Tu dis ça pour faire plaisir aux trotskistes. En réalité le cas de l’amiante est un cas d’augmentation du risque pour la santé, ce qui est difficile de qualifier d’amélioration. Idem pour les cfc, le charbon, etc... ce n’est pas parce quelque chose est rentable pour une entreprise que le bénéfice pour la société dépasse le coût des externalités, en particulier quand la société est suffisamment riche pour que la santé des gens se mette à avoir une valeur économique non négligeable.

en fait je voulais juste dire que ça allait bien pour le commerce de la commodité. Personnellement je ne suis pas capable de faire le calcul que tu proposes en comparant des choses très hétérogènes (même pour l'amiante), donc je ne m'avancerai pas sur ce terrain.

[kercoz]

Tu dis ça pour faire plaisir aux trotskistes. En réalité le cas de l’amiante est un cas d’augmentation du risque pour la santé, ce qui est difficile de qualifier d’amélioration. Idem pour les cfc, le charbon, etc... ce n’est pas parce quelque chose est rentable pour une entreprise que le bénéfice pour la société dépasse le coût des externalités, en particulier quand la société est suffisamment riche pour que la santé des gens se mette à avoir une valeur économique non négligeable.

A part le "trotkiste" dont on se demande ce qu'il vient faire ici, ...on a une intervention pertinente de vendredi depuis la grande ile.
Mais pourquoi réserver le cout des externalités à la santé? L' Eroi est un concept global et s'il n'est pas plus investigué, c'est que les bénéfices et les pertes ne concernent pas les mêmes personnes, les mêmes groupes, ou la même époque.

[kercoz]

Une bonne analyse sur les pénuries de métaux :
https://metalblog.ctif.com/2020/06/22/l ... -mondiale/

[Jeudii]

A part le "trotkiste" dont on se demande ce qu'il vient faire ici

Juste une petite blague de mauvais goût: "les trotskistes allaient de mieux en mieux avant le pic"

Mais pourquoi réserver le cout des externalités à la santé?

C'est juste le plus facile à calculer. Si on essai de rentrer les coûts du RC (ou n'importe quoi qui s'évalue à long terme), le bilan est tellement sensible au taux d'actualisation qu'on peut dire un peu n'importe quoi.

L' Eroi est un concept global et s'il n'est pas plus investigué, c'est que les bénéfices et les pertes ne concernent pas les mêmes personnes, les mêmes groupes, ou la même époque.

Je ne pense pas que ce soit la raison. Pour moi c'est juste que ce concept n'est pas très utile. Si tu calcules l'eroi dans le cas d'un panneau solaire souple, versus dans le cas d'un panneau standard, tu vas trouver que le premier est très très très avantageux. Dans la vrai vie, c'est le second qui sera favorisé tant et aussi longtemps que le solaire souple ne sera pas plus durable, tout simplement parce que dans la vrai vie c'est la rentabilité qui dicte la plupart des choix économiques (et qu'un panneau non durable signifie des coûts de (ré)installation qui explosent). Je t'accorde que, le jour ou on sera capable de remplacer presque tout par des robots, le calcul de l'eroi pourrait acquérir une pertinence plus grande que maintenant.

PS: ton lien ne marche pas chez moi

[kercoz]

In fine, Pénurie d'abondance ?
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 57602.html

Même si Energy n'aime pas qu'on critique la gestion de crise de Macron, il semble qu'encore une fois, c'est la cata:

""""C’est en effet toute l’économie française qui risque dans les prochains mois d’être à l’arrêt. Et elle n’en a pas besoin. Après l’arrêt des commandes lié à la crise sanitaire, celles-ci repartent un peu partout avec une sortie de crise que l’on sent venir, pourtant cette nouvelle déconvenue fait peur. «La France n’a pas du tout anticipé cette reprise. En Asie et aux Etats-Unis, les pays ont su acheter nos matières premières françaises pour se faire des stocks et aujourd’hui nous n’avons plus de stocks chez nos fournisseurs. Nous avons tout faux au niveau national". Si certains concurrents du groupe Larbaletier n’ont pas du tout senti le vent tourner, Olivier Choiselat et ses équipes ont pu préserver l’essentiel grâce à un prêt garanti par l'Etat (PGE) réalisé durant la crise.

Dans ce contexte, la députée (LR) Valérie Bazin-Malgras a d'ores et déjà réagi en interpellant le gouvernement et en échangeant avec le Ministère de l'économie jeudi 22 avril. Pour la députée de l'Aube, le mal est profond. "Cela montre une nouvelle fois que le gouvernement réagit à retardement. Nous les avons avertis et rien n'a été fait, aujourd'hui ce sont nos entreprises qui ne peuvent plus travailler. C'est dramatique. On nous parle de réindustrialisation alors que tous nos stocks de matières premières sont partis à l'étranger. Ce n'est vraiment pas normal et il va falloir que le gouvernement réagisse et vite.""""""""""""""""""""""""""""""

J'espère que nos indust-financiers ont vendu ces matières première un bon prix.

[mobar]

C’est quoi les matieres premieres francaises dont les stocks sont a l’etranger?

[kercoz]

C’est quoi les matieres premieres francaises dont les stocks sont a l’etranger?

Ils ne précisent pas...on doit bien encore produire qq chose.....mais il est possible que ce soit des stocks courants achetés à l' étranger puis revendus si leur prix a doublé....il y a, au moins les mat premières agricoles.

[phyvette]

Pénuries, et si c'était voulu ? Et si ce n'était que le début ?
Charles Sannat - Insolentiae : 30'

https://www.youtube.com/watch?v=qvgZ7flxO7Q