Le Coronavirus Covid19

[energy_isere]

Virus: près de 4.500 morts en 24 heures aux Etats-Unis, un record
AFP 13 janv 2021

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 95eadd526f

[GillesH38]

les tests montrent une circulation de 1% de la variante anglaise en France


https://www.lci.fr/sante/covid-19-le-va ... 73022.html

on estime sa contagiosité à environ 50 % de plus que l'ancienne variante. Actuellement le taux de reproduction est très proche de 1, ce qui voudrait dire que celui du nouveau virus est proche de 1,5. Par comparaison au début de l'épidémie, le taux était estimé à 3 avec un taux de doublement de 3 ou 4 jours et une multiplication par 4 en une semaine. 1,5 correspondrait donc à un taux de doublement d'une semaine. Ce qui donnerait
Au bout d'une semaine : 2 %
Au bout d'un mois : 16 %
Au bout de six semaines : 64 %

Donc on a environ deux mois de décalage avec les anglais. Attendons de voir combien nos politiques en auront sur eux.

[alain2908]

au dela du satisfecit que ca n'explose pas comme chez certains de nos voisins, la remontée épidémique continue de manière homogène sur le territoire.
et je suis d'accord que l'enjeu est de déterminer le moment de la meilleure acceptation sociale au tour de vis supplémentaire qui me parait inéluctable.

[tita]

Brent: $57
WTI: $53.5

Le pétrole est remonté au plus haut depuis le 20 février 2020. Selon le dernier STEO de l'agence américaine EIA, la production mondiale en décembre était de 93.8 Mb/j, soit 7.85 Mb/j en-dessous de décembre 2019. La consommation était à 95.55 Mb/j, soit 6.75 Mb/j en-dessous de décembre 2019.

Après le choc d'avril 2020, et une offre supérieure de 20 Mb/j par rapport à la demande (historique!), l'offre se situe depuis juin en-dessous de la demande afin de maintenir les prix à un certain niveau.

Depuis début novembre, les prix sont néanmoins à la hausse. Après un creux le 30 octobre à $35, le WTI a pris quasiment $20 suite à l'arrivée des vaccins et malgré la seconde vague qui est plus intense qu'au printemps. Mais la réaction face à cette seconde vague est complètement différente qu'au printemps, on n'est pas dans une forme de shutdown qui avait fait diminuer la consommation à 80 Mb/j. La crainte que la consommation chute drastiquement se dissipe, et les regards se tournent vers le printemps où les pronostics sont plutôt vers une augmentation de la demande, et plus de difficultés à faire augmenter l'offre du fait que les investissements ont diminué.

[tita]

Un rapport technique du département de la santé en Angleterre sur le développement de ce variant:

https://assets.publishing.service.gov.u ... ngland.pdf

En Suisse, la station de ski de Wengen a été forcée d'annuler une compétition à cause d'une flambée de cas. Le variant anglais est évoqué, mais n'est pas forcément la cause de cette flambée.

La situation sanitaire dans le village de l’Oberland bernois est actuellement très compliquée, notamment à la suite du séjour de touristes britanniques durant les Fêtes de fin d’année. Plus de 60 des 1100 habitants ont récemment été testés positifs au Covid-19, dont certains au désormais fameux variant britannique plus contagieux. Ce contexte a fait planer l’incertitude quant à la tenue des mythiques courses du Lauberhorn tout au long du week-end, jusqu’à ce que le médecin cantonal donne son feu vert dimanche

https://www.letemps.ch/sport/wengen-for ... lauberhorn

Un autre article parle de 30 personnes infectées par le touriste anglais.

[kercoz]

Raisonnement curieux au 1er ras bord, mais qui semble exact au 2e:
Une variante plus contagieuse est bien plus dangereux qu'une variante plus létale:
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

effectivement dans un modèle "simple" homogène, un virus de taux de reproduction R et de taux de létalité L finira par contaminer une fraction (1-1/R) de la population et donc fera L (1-1/R) morts par habitant. Il est tout à fait possible que ce facteur augmente avec un L plus petit et un R plus grand. La démonstration proposée dans l'article n'est pas tout à fait pertinente car elle raisonne au bout d'un temps T fini, or le virus plus létal et moins contagieux peut étaler sa courbe et rattraper son retard plus tard, en faisant finalement plus de morts à la fin, mais l'inverse est aussi possible.

Pourquoi prendre "L" plus petit.....? L' exemple montre que la mortalité est prise comme fixe ( x 2 , x 30%) et que la contamination si un expo...Il faut considérer le truc "toutes choses égales par ailleurs".

[Jeudii]

L' histoire du nouveau variant britannique plus contagieux est à mon avis louche .Le coronavirus est déjà bien assez contagieux comme ça pour qu' il y ait des variants encore bcp plus contagieux . Les épidémies ont des dynamiques propres qui ont pour effet de produire de grandes variations au niveaux de la propagation ceci à contagiosité et à conditions de propa égale .
L' histoire du nouveau variant pourrait bien etre un trompe l' oeil .

comment expliques tu que la proportion de chaque variant varie rapidement si les contagions ne sont pas différentes ? les gens se contaminent sans savoir à quel variant ils ont affaire !

Si tu penses que cette maladie est très bien décrite par un modèle simple (un paramètre R pour toute la population), alors tu vas conclure que c'est presque impossible. Dans la vrai vie, le simple hasard peut très bien expliquer ces variations de proportion. L'opinion la plus raisonnable reste que ce variant est au moins un peu plus transmissible, mais cette histoire a des airs de familles avec, disons, une anomalie statistique dans un collisionneur: beaucoup de presse, de moins en en moins de sigmas. (le raisonnement sur la contagiosité est bien entendu faux).

[GillesH38]

Si tu penses que cette maladie est très bien décrite par un modèle simple (un paramètre R pour toute la population), alors tu vas conclure que c'est presque impossible. Dans la vrai vie, le simple hasard peut très bien expliquer ces variations de proportion. L'opinion la plus raisonnable reste que ce variant est au moins un peu plus transmissible, mais cette histoire a des airs de familles avec, disons, une anomalie statistique dans un collisionneur: beaucoup de presse, de moins en en moins de sigmas. (le raisonnement sur la contagiosité est bien entendu faux).

oui enfin t'es gentil mais c'est pas moi qui ai mesuré l'augmentation de virulence du variant, il y a eu plein de travaux de spécialistes dessus et ils sont arrivés à la conclusion qu'il était environ 50 % plus contagieux que l'ancienne

https://en.wikipedia.org/wiki/Variant_o ... _202012/01

Je pense qu'ils savent distinguer une fluctuation aléatoire d'une croissance exponentielle systématique. De fait il est très clair qu'au moment où le variant est devenu dominant en UK, l'épidémie globale est repartie à la hausse avec un temps de doublement de l'ordre d'une semaine, ce qui est attendu avec un R d'environ 1,5. Personne n'a dit que R etait constant dans tous les groupes de la population, mais à l'ordre zéro c'est la valeur moyenne observée de fait.

Et ton habitude de qualifier de "bullshit" et de "évidemment faux" sans jamais expliquer pourquoi, où est l'erreur de raisonnement, et quel serait le raisonnement correct (même au cas où tu aies raison , ce qui n'est nullement avéré) commence à etre particulièrement exaspérante.

[Jeudii]

il y a eu plein de travaux de spécialistes dessus et ils sont arrivés à la conclusion qu'il était environ 50 % plus contagieux que l'ancienne

C'est une estimation qui pourrait être fortement révisée à la baisse, et la plupart des spécialistes seront parfaitement d'accord avec moi sur ce point (bien entendu c'est le contraire: c'est moi qui suis d'accord avec eux). Je pense également que cela pourrait être révisé à zéro. La plupart des spécialistes sont en désaccord sur ce point, et je le signale en disant que "l'opinion la plus raisonnable reste que ce variant est au moins un peu plus transmissible".

De fait il est très clair qu'au moment où le variant est devenu dominant en UK, l'épidémie globale est repartie à la hausse avec un temps de doublement de l'ordre d'une semaine

C'est précisément la meilleure raison pour penser à un simple hasard.

Et ton habitude de qualifier de "bullshit" et de "évidemment faux" sans jamais expliquer pourquoi, où est l'erreur de raisonnement, et quel serait le raisonnement correct (même au cas où tu aies raison , ce qui n'est nullement avéré) commence à etre particulièrement exaspérante.

Tu cites un post ou j'ai expliqué pourquoi (Si tu penses que cette maladie est très bien décrite par un modèle simple (un paramètre R pour toute la population), alors tu vas conclure que c'est presque impossible. Dans la vrai vie, le simple hasard peut très bien expliquer ces variations de proportion). Quand je snappe, c'est qu'il y a quelque chose ou tu te fous de ma gueule: si j'ai besoin de t'expliquer que les ours hivernent, que les fruits murissent en saison, que les saumons ne remontent pas les cours d'eau toute l'année, et qu'en plus tu présentes cela comme des éléments extraordinaires qui prouvent ma mauvaise foi, hé bien tu es dans un délire, et je n'ai encore jamais compris comment te faire sortir de ton mode délire.

[GillesH38]

post ou j'ai expliqué pourquoi (Si tu penses que cette maladie est très bien décrite par un modèle simple (un paramètre R pour toute la population), alors tu vas conclure que c'est presque impossible. Dans la vrai vie, le simple hasard peut très bien expliquer ces variations de proportion).

en fait jeudii, ton problème structurel est que quand tu donnes ton avis, tu prends ça pour une démonstration, et si on te donne un avis contraire, tu ne sais que dire que c'est du bullshit. Franchement tu donnes une image désastreuse de la science, parce que ce que tu fais, c'est rigoureusement la même chose que la religion. J'affirme que j'ai raison, et tous les autres sont des cons.

Je ne dis pas que tu as tort, je dis que tu ne donnes aucun argument en faveur de tes théories à part traiter les autres de cons. Peux tu donner des références récentes où il est dit qu'il se pourrait bien que le variant n'a pas plus de contagiosité que les formes précédentes ?

A part ça la liste des discussions où tu t'es mis tout à coup à t'évanouir et disparaitre de la conversation quand on te donnait un argument auquel tu ne savais pas répondre commence à s'allonger sérieusement. Je ne sais toujours pas :

* comment tu expliques que la production pétrolière de certains pays exportateurs s'est inversée et a diminué au point de les rendre importateurs, au moment où les prix du baril étaient de plus en plus élevés, sans faire appel à la notion de réserves ultimes.

* comment tu expliques que de nombreux climatologues appellent à réduire notre niveau de vie, si on a les moyens de remplacer les fossiles en vivant de la même façon sans eux que avec eux

* comment tu fais un modèle de percolation des civilisations extraterrestres dans une galaxie en rotation différentielle

* quelle serait la production d'entropie par covolume d'un univers en expansion homogène et isotrope

* comment ça se fait qu'on donne des prix Nobel à des économistes calculant que l'optimum climatique serait autour de 4°C SI les économistes orthodoxes sont très sérieux ET QUE il a été démontré que le RC serait catastrophique au dessus de 2°C

* comment les coraux ont survécu à des périodes de réchauffement rapide comme le maximum thermique Paleocene Eocene, de l'eemien (précédent interglaciaire)ou des événements plus récents comme ceux de Dansgaard -Oeschger , et comment les atolls ont fait pour s'élever de 100 mètres avec le niveau des océans

etc, etc ....

[kercoz]

sur la virulence :
https://www.lefigaro.fr/sciences/covid- ... e-20201224
Je ne sais pas ou tu pêches tes infos, Jeudii.

"""
«Sur la base des données préliminaires disponibles», l'étude conclut que le variant du Sars-Cov-2 soupçonné d'être à l'origine de la forte augmentation du nombre de cas dans le Sud-Est de l'Angleterre ces dernières semaines «pourrait être 50% à 74% plus transmissible» (56% en moyenne sur les trois régions concernées) que les souches jusqu'ici en circulation, résume l'un des auteurs, Nick Davies, biologiste à la London School of Hygiene and Tropical Medicine (LSHTM).

Cette estimation, qui n'a pas encore été publiée dans une revue scientifique ni analysée par des experts indépendants, est cohérente avec celle de «50% à 70%» présentée lundi lors d'une conférence de presse par d'autres chercheurs, membres du groupe qui conseille le gouvernement britannique sur les virus respiratoires émergents, le NERVTAG.

Le Premier ministre du Royaume-Uni, Boris Johnson, avait évoqué dès le week-end dernier une contagiosité supérieure de 70%, et les autorités britanniques ont transmis à l'Organisation mondiale de la santé (OMS) l'estimation d'une transmission accrue de 40% à 70%, sur la base de données préliminaires issues du séquençage du génome de virus prélevés à Londres et dans le sud-est du pays.

Détecté pour la première fois en septembre en Grande-Bretagne, ce variant baptisé VOC 202012/01 présente 22 mutations sur son génome. L'une en particulier, nommée N501Y, se situe au niveau de la protéine Spike (spicule) du coronavirus, une pointe à sa surface qui lui permet de s'attacher aux cellules humaines pour les pénétrer, jouant donc un rôle clé dans l'infection virale.

Un quart des nouvelles infections détectées en novembre dans les zones concernées étaient liées à ce variant début novembre, un chiffre passé à plus de 60% début décembre. Et «si la tendance actuelle se prolonge, le nouveau variant pourrait représenter 90% des cas d'ici mi-janvier», selon Nick Davies.

Les chercheurs de la LSHTM «n'ont pas pour le moment trouvé d'éléments indiquant que les individus qui contractent le nouveau variant présentent un risque accru d'hospitalisation ou de décès». Mais même à risque constant, la probable «forte augmentation» du nombre de cas provoquée par cette mutation pourrait avoir d'importantes conséquences sur le bilan de l'épidémie, estiment-ils.

[tita]

C'est une estimation qui pourrait être fortement révisée à la baisse, et la plupart des spécialistes seront parfaitement d'accord avec moi sur ce point (bien entendu c'est le contraire: c'est moi qui suis d'accord avec eux). Je pense également que cela pourrait être révisé à zéro. La plupart des spécialistes sont en désaccord sur ce point, et je le signale en disant que "l'opinion la plus raisonnable reste que ce variant est au moins un peu plus transmissible".

Il faut évidemment une certaine prudence. Mais "au moins un peu plus transmissible" ne signifie pas grand chose.

Le chercheurs anglais ont déterminé que le variant était de 10-70% plus transmissible, en fonction de l'âge:


Sur la base de leurs données, et le fait que ce variant est le plus courant actuellement en Angleterre (71.5%), tous les spécialistes s'accordent sur le fait que le variant est effectivement plus transmissible.

Un aspect un peu contre-intuitif, c'est qu'il peut être en expansion alors que le nombre de nouveaux cas diminue dans un premier temps. Ce qui s'est produit en Angleterre sur la fin novembre.
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En Suisse, c'est un retour au semi-confinement. Les commerces non-essentiels seront fermés dès lundi. Les lieux publics seront fermés jusqu'à fin février. Le masque devient obligatoire sur le lieu de travail (lieux clos) lorsque plusieurs personnes sont présentes, la distance ne suffit plus. Le télétravail devient obligatoire s'il est possible. Les réunions privées sont limitées à 5 personnes.

C'est essentiellement la crainte de ce qui se passe actuellement en Angleterre, et l'avis des directeurs de santé cantonaux, qui a motivé ces décisions. Les dernières données laissaient penser qu'on était en légère baisse. Mais l'avis est qu'en restant dans la situation actuelle, l'augmentation est inéluctable. L'objectif est de réellement diminuer le nombre de nouveaux cas à un niveau gérable, sans devoir entrer dans un confinement à l'anglaise.

En Suisse, les cas liés aux nouvelles souches du coronaivrus doublent toutes les semaines, a souligné mercredi le ministre de la santé Alain Berset devant la presse. Pour freiner leur propagation et éviter une troisième vague, de nouvelles mesures ont dû être prises.

La Suisse se trouve actuellement dans la même situation que le Royaume-Uni au début du mois de décembre, a précisé le conseiller fédéral. "Il n'y a aucune raison de penser que le virus ne va pas se répandre de la même manière chez nous, avec une explosion des cas et une saturation des hôpitaux."

"La question n'est pas s'il faut prendre des mesures, mais quand elles doivent être prises", a poursuivi Alain Berset, parlant de choix cornélien. "Soit nous prenons des mesures maintenant et nous minimisons les conséquences négatives sociales, économiques et sanitaires. Soit nous attendons et devrons prendre des mesures plus dures dans cinq à six semaines avec des conséquences plus graves."

Le Conseil fédéral a opté pour la première option. Les mesures sont très dures, a reconnu le ministre de la santé. Elles visent à éviter une troisième vague, des mesures ultérieures plus coûteuses et de mettre en danger la vaccination qui a débuté. Les personnes avec symptômes ne peuvent pas se faire vacciner, a-t-il rappelé.

[Jeudii]

Franchement tu donnes une image désastreuse de la science (...) la liste des discussions où tu t'es mis tout à coup à t'évanouir et disparaitre de la conversation quand on te donnait un argument auquel tu ne savais pas répondre commence à s'allonger sérieusement. Je ne sais toujours pas :

Tu viens de dresser une liste des moments ou ton enfumage est tellement grossier que je n'ai juste plus envie de répondre. Je vais en prendre un seul: tu affirmais que l'expansion de l'Univers n'est pas un processus dissipatif. La vérité c'est que personne n'en sait rien. Maintenant tu renverses le fardeau de la preuve, comme si je devais être capable de calculer l'entropie de l'univers pour prouver que tu dis n'importe quoi en affirmant qu'on le sait. Quand c'est dans des domaines que tu ne maitrises pas, ce genre de réthorique peut être rigolote à défaire. Dans ton propre domaine, c'est juste honteux. Et c'est moi qui donne une image désastreuse de la science!

[tita]

Depuis quelques jours, le nombre de nouveau cas augmente progressivement en Chine. Après Hebei, c'est au tour de la province du Heilongjiang d'être en état d'urgence. Bien sûr, le nombre de nouveaux cas peut sembler ridicule (115 aujourd'hui), mais c'est aussi le plus élevé depuis 6 mois.

La province chinoise du Heilongjiang, qui partage une longue frontière avec la Russie, a ordonné ce mercredi à ses 38 millions d'habitants de rester sur place, après la découverte de quelques cas de contamination par le nouveau coronavirus.

Lundi, la ville de Suihua, qui compte sur son vaste territoire plus de 5 millions d'habitants, a été placée en quarantaine après la découverte de 45 cas asymptomatiques. Mardi, les autorités locales ont recensé 28 nouveaux cas de contamination en 24 heures, dont 16 symptomatiques.

Le Heilongjiang a donc proclamé un « état d'urgence » épidémique, qui oblige les habitants à rester dans la province, sauf urgence. À l'échelle du pays, 115 nouvelles contaminations ont été annoncées ce matin, soit le chiffre le plus élevé depuis juillet dernier.

Le Hebei compte 90 des 115 contaminations des dernières 24 heures ; la province qui entoure Pékin a interdit à ses 76 millions d'habitants de sortir de la région.

https://www.leparisien.fr/societe/covid ... 418822.php

[Jeudii]

sur la virulence :
https://www.lefigaro.fr/sciences/covid- ... e-20201224
Je ne sais pas ou tu pêches tes infos, Jeudii.

J'en ai donné plus haut, mais la différence tient moins dans les sources que dans la capacité de les interpréter correctement. Par exemple Sur la base des données préliminaires disponibles», l'étude conclut, il faut comprendre C'est une estimation qui pourrait être fortement révisée à la baisse .