[Crise] Du côté des bourses

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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tita
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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par tita » 13 févr. 2020, 10:11

Après quelques doutes liés à l'actualité de l'épidémie Covid-19, la bourse semble désormais complètement oblitérer ce risque.

Le S&P500 revient dans la tendance haussière (et spectaculaire) observée depuis début octobre. En 4 mois, l'indice a grimpé de 17%! Si je trouve ça spectaculaire, c'est surtout parce qu'entre janvier 2018 et octobre 2019, l'indice n'avait grimpé que de 7%.

Pour moi, cette euphorie interpelle... En particulier du fait que rien ne semble l'affecter et qu'elle semble aussi se suffire à elle-même. Ou que beaucoup d'efforts sont consentis pour éviter un cycle baissier qui semble inévitable. Soit de la part des USA en vue de l'élection présidentielle, soit de la part de la Chine qui ne peut se permettre politiquement de déclencher une crise économique globale.

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tita
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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par tita » 20 févr. 2020, 13:10

Un édito d'un investisseur qui me fait bien rire en fait. Et c'est plutôt pertinent avec un certain sarcasme.
C’est officiel, tous les Bears ont été contaminé par le Coronavirus

On le sait, l’ours hiberne en hiver et cela semble se confirmer en cette fin de mois de février, puisqu’il n’y a plus que des acheteurs qui interviennent dans les marchés. Ce n’est pas une hausse stratosphérique – je le conçois – mais ça monte tous les jours et on a presque l’impression que tous les vendeurs ont disparu- à moins que finalement le COVID19 soit un virus ciblé qui ne s’attaque qu’aux vendeurs, aux dépressifs et autres avocats de la fin du monde boursier.

Sous-estimé ou surestimé ?

Plus sérieusement, la plupart des marchés ont vécu une journée de hausse presque sans tache et malgré le fait que l’on est en droit de s’inquiéter sur les conséquences du Coronavirus sur l’économie chinoise et –in extenso – sur le reste du monde ; ABSOLUMENT TOUT EST EN TRAIN DE MONTER. Goldman Sachs eux-mêmes commencent à se dire que l’on est en train de sous-estimer quelque peu l’impact de la fermeture des usines chinoises sur le reste du monde et que, finalement le « profit warning » d’Apple de lundi soir pourrait être le « canari dans la mine charbon », sauf que tout le monde s’en fout, puisque TOUT MONTE.

La question que l’on peut se poser, c’est de savoir si finalement nous sommes dans cette phase euphorique dont je vous parle depuis des mois, puisque si l’on regarde la tronche du marché, il devient de plus en plus difficile de trouver des endroits où ça ne monte pas. Sauf peut-être le pétrole parce que ce n’est pas « politiquement correct », pas « politiquement Greta » pour les investisseurs. Par contre, pour ce qui est du reste, tout ce que l’on trouvait surévalué il y a trois semaines ne l’est plus du tout – on a encore vu Tesla qui prend 10% par jour et qui a terminé la séance au plus haut de tous les temps hier soir. Sans compter qu’on a même trouvé mieux comme titre, puisque Virgin Galactics a été multiplié par 3 en l’espace de 3 semaines. Oui, parce qu’il semble évident que le voyage touristique spatial est LE PROCHAIN business qui va exploser. À Genève on peine à faire fonctionner le CEVA en respectant le programme, en France, la SNCF est la compagnie de chemins de fer la plus clownesque de la planète, mais nous, dans la finance, on mise tout sur des navettes qui vont emmener 3 milliardaires faire mumuse dans la stratosphère pendant 5 minutes.

The only way is up, baby…

Non parce qu’en plus ce n’est pas que Virgin Galactics va vous emmener au boulot plus rapidement, ils vont seulement vous emmener faire des selfies dans l’espace histoire que votre profil Facebook soit clairement plus fun que les autres et que vous puissiez augmenter facilement le nombre de vos followers sur Instagram, ce qui vous permettra peut-être un jour de vous acheter un sac à main en croco de chez Hermès. Comme Nabilla.

En tous les cas, quand on regarde le marché ces derniers jours, ce qui frappe c’est que ça monte absolument partout. Le cas le plus frappant, c’est l’or qui termine sa séance quasiment au plus haut depuis des années alors que le marché termine lui au plus haut de tous les temps. Ce genre de « double whammy » ne correspond en rien à ce que l’on nous apprend dans les écoles de bourse. C’est un peu comme si on avait enlevé la touche « SELL » sur les claviers des traders du monde entier et qu’ils n’avaient plus qu’un seul choix : celui de raconter n’importe quoi pour acheter n’importe quoi, puisque de toutes façons, ils ne peuvent pas vendre.

Depuis des mois je vous parle de la citation de Sir Templeton qui dit que les bulls markets ne peuvent se terminer que dans l’euphorie. Depuis des moi je m’évertue à dire que les krachs annoncés n’existent pas –sauf dans la tête de Roubini – et aujourd’hui, rien qu’aujourd’hui, je suis tombé sur deux articles sur deux sites de finance américains (dont un commence à s’intéresser à la hausse et moins au Coronavirus), qui parle de la fameuse citation et se demande si – par hasard – nous ne serions pas en plein dans cette euphorie dont Templeton parlait.

Le problème avec l’euphorie, c’est comme avec la stratosphère : on ne la voit pas, on ne peut pas la toucher, la palper, la saisir. Ce n’est pas une ligne blanche avec deux douaniers suisses avec les mains dans les poches qui vous : « Bonjour, vous avez vos papiers ? Ah mais vous avez pas la vignette ? Vous savez que vous êtes sur l’autoroute de l’euphorie et que pour rouler sur l’autoroute de l’euphorie, il vous faut une vignette Et comme vous avez pas la vignette, c’est 250 frs d’amende. Vous avez le choix entre payer maintenant ou payer tout de suite »

Il nous faut donc la jouer au feeling. Ce que l’on peut dire c’est qu’il y a quand même de gros indices comme quoi nous sommes entrés dedans – et je ne citerais que des histoires à la Tesla ou à la Virgin Galactics. Sans parler du fait que tout le monde nous ramène l’argument sur la table qui dit que « de toute façon, ça peut plus baisser parce que les banques centrales sont là pour nous faire des piqures d’anabolisant directement dans nos egos de gens qui doutent. En tous les cas, dans un but de recherche uniquement, je suis allé chez le coiffeur hier, histoire de voir si ce dernier ne s’était pas mis au trading et n’avait pas une opinion sur ce qu’il fallait acheter en bourse et à voir son regard d’incompréhension – je peux clairement dire que nous ne sommes pas encore COMPLÈTEMENT dans l’euphorie – il y a même encore une petite marge.

Les banques centrales à la rescousse

Et puis il est vrai que la théorie des banques centrales semble continuer à fonctionner. Celle d’Europe continue d’injecter allégrement son QE qui n’en est pas un juste pour donner bonne conscience à Draghi depuis sa plage grecque. Les Américains l’ont dit hier ; ils ne touchent pas les taux, mais surveillent attentivement ce qui se passe du côté du Coronavirus –ce qui veut clairement dire qu’au moindre signe de génuflexion de la part de l’économie US, Powell va dégainer l’artillerie et faire feu pour soutenir le Casino Trump jusqu’au mois de novembre en tous cas. Et puis en Chine, eh bien en Chine ils ont tout appris de nos banques centrales occidentales et sont prêts à faire beaucoup mieux et beaucoup plus fort pour empêcher COVID19 de venir jouer les trouble-fête dans un plan qui se déroulait sans accroc jusque-là.

Si l’on pense que Draghi avait sorti le bazooka en son temps, on peut se dire que Powell a utilisé des Tomahawks et que la Chine va utiliser l’arme nucléaire et instaurer la peine de mort pour les vendeurs, si nécessaire. Ça sera le prix à payer pour que le marché ne baisse plus jamais et que l’on puisse vivre heureux dans une économie florissante. Artificielle, soit, mais florissante. Et puis dans trois générations de traders, on aura oublié que ça peut baisser.
https://www.investir.ch/2020/02/cest-of ... ronavirus/

Le fait qu'il demande à son coiffeur s'il s'est mis au trading, c'est lié au fait qu'il y a beaucoup de traders grand public. J'ai d'ailleurs des pubs sur youtube, et c'est visiblement quelque chose qui est à la mode. Certains ont commencé par les cryptos, souvent en utilisant de l'analyse technique (l'évolution des courbes), et maintenant ils misent sur les marchés boursiers avec les mêmes notions qu'ils ont acquises avec le bitcoin.

La citation de Templeton:
Bull markets are born in pessimism, grow on scepticism, mature on optimism and die on euphoria.
John Templeton est considéré comme l'un des plus grand gestionnaire de fond du 20ème siècle, qui misait surtout sur les fondamentaux... Ce qui n'est clairement pas le cas ici, l'analyse technique est à la fête. Avec des échelles logarithmiques histoire de mieux observer les courbes hyperboliques à la hausse.

Ce qu'il dit, c'est que ce n'est pas quand le pessimisme ou le scepticisme hantent le marché qu'il va se casser la gueule. En septembre dernier, le pessimisme était bien trop présent pour. Non, c'est au contraire quand rien ne semble arrêter la hausse, que l'optimisme domine et que tous les "bears" doivent couvrir leurs short et n'osent plus en placer de nouveaux tellement la tendance est haussière.

Les investisseurs ne sont pas complètement cons non plus, et tout comme l'auteur de cet article, ils se rendent bien compte de cette euphorie. Ils en profitent, évidemment, mais arment leur "Stop-Loss" et autres outils de trader pour se retirer le plus rapidement possible en empochant leurs gains en cas de retournement du marché. C'est en général dans ce genre de situation que la porte de sortie se dérobe et que les prix s'effondrent. Il faut vendre tant que l'euphorie est présente (et les pigeons achètent), après c'est trop tard.

La grande question est: Sommes-nous vraiment dans cette euphorie? Et à quelle échelle? Le bull-market né du pessimisme de septembre 2019, ou celui né de décembre 2018... Ou encore celui né en 2009? J'en sais évidemment rien. Seule l'histoire le dira. Mais c'est surtout ce bull-market récent qui va d'abord faire mal, avant qu'un autre bull-market ne le suive.

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par Pétroleur » 20 févr. 2020, 19:16

De toute façon, si t'as compris qu'en bourse il suffit de vendre au plus haut et d'acheter au plus bas, t'as déjà fait une bonne partie du chemin, n'est-ce pas? ;-)

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par energy_isere » 20 févr. 2020, 21:58


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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par tita » 20 févr. 2020, 22:04

Oui, et surtout si par hasard ça descend, surtout ne pas vendre. Tu fais comme Hodor, et tu tiens bon. De toute façon ça va remonter. 10 ans d'expérience qui te parlent, aucun souci.

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par energy_isere » 20 févr. 2020, 23:24

tita a écrit :
20 févr. 2020, 22:04
Oui, et surtout si par hasard ça descend, surtout ne pas vendre. Tu fais comme Hodor, et tu tiens bon. De toute façon ça va remonter. 10 ans d'expérience qui te parlent, aucun souci.
Hodor?

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par tita » 21 févr. 2020, 07:40

energy_isere a écrit :
20 févr. 2020, 23:24
Hodor?
Oh, une blague par rapport à un personnage de la série TV, Game of Thrones. Mais c'était surtout pour exprimer le fait que 10 ans de hausse continue font que les investisseurs sont dans une confiance très forte, et les incites à éviter de vendre en pensant que le marché va de toute façon remonter.

Bref, il ne faut pas s'attendre à une perte de confiance des investisseurs pour faire plonger le marché. Ce sera forcément lié à une chaîne de dominos par rapport à un évènement externe. Et ça prendrait plusieurs mois.

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par mobar » 21 févr. 2020, 08:25

Comme actuellement :-D
Le principe de la grenouille dans la casserole,
Aie confiance …, Aie confiance ...
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par energy_isere » 23 févr. 2020, 21:01

Je vois un coup de massue sur le cours de la Bourse en Europe cette nouvelle semaine.

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par phyvette » 24 févr. 2020, 02:28

Et tu vois juste.

Dow‎: ‎-403.00 / -1.39%
Nasdaq‎: ‎-174.75 / -1.91%
S&P‎: ‎-46.00 / -1.40%

https://money.cnn.com/data/premarket/

Les indices de W-S sur Mars ont pris cher dans les premiers échanges en Asie lundi matin.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par Glycogène » 24 févr. 2020, 08:09

tita a écrit :
20 févr. 2020, 13:10
Le fait qu'il demande à son coiffeur s'il s'est mis au trading, c'est lié au fait qu'il y a beaucoup de traders grand public.
Je pense qu'il fait aussi référence aux propos de je ne sais plus qui au sujet du krach de 1929, qui disait qqch du style :
"Quand mon coiffeur à commencer à me donner des conseils pour jouer en bourse, j'ai compris que la situation était vraiment anormale, et j'ai tout vendu. C'etait qq jours avant le krach."


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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par energy_isere » 24 févr. 2020, 09:22

En Asie, l’indice Kospi de la Bourse de Seoul terminé en baisse de 3,87% ce ludni
https://m.investir.lesechos.fr/actualit ... 96097.html

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par energy_isere » 24 févr. 2020, 09:37

CAC40 à -3.5%

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Re: [Crise] Du côté des bourses

Message par mobar » 24 févr. 2020, 09:49

Autrefois , quand les états ne pouvaient pas rembourser leur dette :
- ils enclenchaient un cycle d'inflation et faisaient s'évaporer les dettes
- ils taxaient à 80% les ultra riches comme Roosevelt en 1933-1938
- ils déclenchaient une guerre pour exterminer leurs créanciers
- il effaçaient les tablettes comme dans l'antiquité

Mais comme aujourd'hui les banquiers sont les marionnettistes des politiques qui dirigent les états, la seule solution qui restera aux peuples pour ne plus se faire esclavagiser ce sera de pendre les banquiers et leur marionnettes et d'effacer les dettes qu'ils ont contractées

Personne n'est plus capable de rembourser quelque dette que ce soit, ceux qui veulent préserver la richesse qu'ils ont pu accumuler devraient acheter des biens physiques et réels … et attendre la fin de l'embrouille

Tous ceux qui achèteront des assurances vie, actions, obligations et autres titres boursiers ou d'état se feront plumer et prolongeront l'agonie!

Ces vidéos de gestionnaires de fonds surfent sur les motifs de panique et attirer des pigeons vers leurs pièges, ils ne règleront rien!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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