[jardiner] Le jardin potager idéal contre la disette ?

[kercoz]

J'ai eu aussi de tres bon résultats par cette methode , sans déterrioration (peut etre moins de flotte et terrain tres drainant)

Dans l'emission Terre a terre de samedi en 15 (sur la culture arbre +agri ) , j'ai été sidéré de l'affirmation du spécialo INRA qui a daigné parler de BRF en positif :
Il a dit que les radicelles etaient CADUQUES !!, en symétrie aux feuilles, et que ça apportait de la MO tous les ans.

C'est une info majeure qu'il faudrait confirmer . Il y a une certaine logique : au lieu de perdre ses racines de surface avec le froid ou l'exces d'humidité , de temps en temps (de façon conjoncturele , ..hiver plus froid ..), l'arbre "abandonne " ses radicelles annuelles qui explorent cette zone de surface , pour en recréer d'autres au printemps ....comme les feuilles .
Ca recoupe l'argument du thèsard de LEMIEUX qui disait que 80% de la pedogenèse forestiere provenait de la lignine des racines et non de l'aérien .
C'est génial et tres important aussi bien pour l'agro-foresterie que pour le thèses du BRF .

[kercoz]

Des précisions sur la visite de Jacques HEBERT en france , pour ceux qui sont ds ces coins c'est a ne pas rater .
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Ce message pour confirmer les dates de la deuxième semaine... donc

Le mardi 7 octobre à Airvault en Deux Sèvres
Le mercredi 8 octobre à Angoulême en Charentes (sous réserves)
Le jeudi 9 octobre à Bordeaux en Gironde
Les vendredi (soir) 10 à Auch dans le Gers
Le samedi 11 octobre à Auch et environs

rdv sur le blog :
http://brfdelarbreausol.blogspot.com/

Pour les précisions quand aux programmes et inscriptions, attendre encore quelques jours svp. J'apporterai les modifs nécessaires sur le billet du blog...

[kercoz]

Pour les fans de BRF et de l'agroforesterie, j'ai trouvé ça sur les radicelles:

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Titre du document / Document title
Fine root distribution, seasonal pattern and production in four plantations compared with a natural forest in Subtropical China
Auteur(s) / Author(s)
YANG Yu-Sheng (1) ; CHEN Guang-Shui (1) ; LIN Peng (2) ; XIE Jin-Sheng (3) ; GUO Jian-Fen (1) ;
Affiliation(s) du ou des auteurs / Author(s) Affiliation(s)
(1) Dept. of Geography Science, Fujian Normal University, Fuzhou 350007, CHINE
(2) Dept. of Life Science, Xiamen University, Xiamen 361005, CHINE
(3) Dept. of Forestry, Fujian Agriculture and Forestry University, Fuzhou 350002, CHINE
Résumé / Abstract
La répartition, l'évolution selon les saisons et la production nette de radicelles (< 2mm en diamètre) ont été étudiées de 1999 à 2001 dans deux plantations âgées de 33 ans de deux conifères, le sapin de Chine (Cunninghamia lancolata, CF) et Fokienia hodginsii (FH) ainsi que dans deux plantations de feuillus, Ormosia xylocarpa (OX) et Castanopsis kawakamii (CK). Celles-ci ont été comparées à une forêt naturelle voisine de Castanopsis kawakamii (NF, 150 ans) à Samming, Fujian, Chine. La biomasse et la nécromasse de radicelles ont été obtenues par carottage dans le sol effectué deux fois par mois. Les carottes de sol ont été divisées en 10 éléments selon la profondeur: 0 ∼ 10, 10 ∼ 20, 20 ∼ 30, 30 ∼ 40, 40 ∼ 50, 50 ∼ 60, 60 ∼ 70, 70 ∼ 80, 80 ∼ 90, et 90 ∼ 100 cm. On a utilisé des sacs à litière (18 x 18 cm2, maille de 0,25 mm) pour déterminer le taux de décomposition des radicelles (< 0,5 mm, 0,5-1 mm, 1-2 mm). Les taux de production moyenne annuelle, de mortalité, de décomposition et de turnover des radicelles ont été calculés par la méthode de « compartment flow ». La biomasse moyenne de radicelles va de 1,49 Mg/ha dans le CF à 4,94 Mg/ha pour le NF; elle décroît dans l'ordre suivant: NF > CK > FH > OX > CF. On a enregistré des différences significatives de biomasse et nécromasse, selon les saisons dans tous les peuplements (P < 0,05), tandis qu'aucune fluctuation n'a pu être mise en évidence entre années (P > 0,05). Pour tous les peuplements, on enregistre un pic de biomasse de radicelles au début du printemps (mars), les valeurs minimum intervenant au cours d'étés secs ou d'hivers froids. Pour le NF, 59,8 % de la biomasse de radicelles se situe dans la zone superficielle du sol (0-10 cm) où les différences de biomasse de radicelles entre peuplements sont les plus marquées, les valeurs pour NF étant respectivement 2,37 fois, 3,55 fois, 8,12 fois et 17,12 fois plus élevées que celles de CK, FH, CF, et OX. Les pourcentages de la biomasse d'origine, perdue pendant la première année de décomposition, vont de 43 % à 56 % pour FH, de 68 à 80 % pour NF. Les moyennes annuelles de décomposition, mortalité et production des racines s'étagent entre 8,47 Mg ha-1 a-1, 8,63 Mg ha-1 a-1 et 9,5 Mg ha-1 a-1 dans le NF à 2,50, 2,49 et 2,51 Mg ha-1 a-1 pour le CF, avec par ordre décroissant, NF > CK > FH > OX > CF. Le taux de turnover de racines va de 1,48 a-1 pour FH à 1,78 a-1 pour N""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Pas tout compris , Mg ha-1 voudrait dire : Megagramme par hectare ?

[Feuille d érable]

Pour les fans de BRF et de l'agroforesterie, j'ai trouvé ça sur les radicelles:

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Titre du document / Document title
Fine root distribution, seasonal pattern and production in four plantations compared with a natural forest in Subtropical China

wow
et moi qui ne sais même pas planter quoi que ce soit... pourvu qu'il me reste quelques années avant les effets combinés du PO et de l'érosion massive des sols, car il me reste beaucoup à apprendre !

[kercoz]

et moi qui ne sais même pas planter quoi que ce soit... pourvu qu'il me reste quelques années avant les effets combinés du PO et de l'érosion massive des sols, car il me reste beaucoup à apprendre

Je parle du Brf , une methode de culture basée sur le ligneux (bois) , née au québec. J Hebert nous visite en ce moment , profites en pour te balader chez lui ; ça doit etre dans ton coin! (il a un site sur le Net, c'est un des découvreur du BRF)
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. Jacques Hébert
Jardinier pépiniériste un des précurseurs du Brf
594, Georges Muir
Charlebourg, Québec
Canada G2N 2H2
tel : (001) 418 849 7609
courriel : jhebert@mediom.qc.ca

[energy_isere]

Je compte poursuivre l' experience l' an prochain avec 40 plants au lieu de 30.

Je te conseille de mettre aussi poireaux et oignons (oignons blancs en plants a planter en ce moment pour le printemps)
Ca ne demande pas plus de soins que les patates et ça rend tres bien . Là tu auras de la soupe pour un moment .
J'ai fait ce soir des patates récoltées en juin en "nouvelles"/pas matures , et ai été étonné de leur fermeté et du peu de germe . 5 mois , on dirai des fraiches cueuillies.
Je récupère les drnieres courgettes , eferme ma serre sur le 4 pieds de tomate qui continuent a produire (lentement). Plein de carottes pour l'hivers en terre . Je débutte une "butte" style Lespinasse améliorée Kercoz.
Seconde épouse a découvert un hérisson enterré sous les feuilles et le Brf ds le carré de framboisier. a peut etre 2 m de la place favorite du chat pour sa sieste.
Je compte mettre des amarantes ds les parre terre de fleurs (déja squttées de tomates et de choux). C'est tres déco et d'apres KOKOPELLI ça serait la plante la plus nutritive (graines et feuilles)

ces oignons qui doivent passer l' hiver, ils supportent la gelée ?
A quelle profondeur faut il les enterrrer ?

Et autrement, ta surface cultivée totale est de combien de m2 ?
(pour moi, 40 m2 seulement...... pour le moment)

Au fait je me suis fait la remarque recemment, cette saison potager 2008, je n' ai vu aucun puceron dans mon potager !

[kercoz]

ces oignons qui doivent passer l' hiver, ils supportent la gelée ?
A quelle profondeur faut il les enterrrer ?

Ils supportent un hiver "normal". Démarrent en automnent , végètent l'hiver et sont en pleine forme au printemps . A manger petits a peine formés avec les premieres carottes et petits pois...un délice; En laisser grossir la moitié pour juin juillet . Là ils seront énormes et croquants . Ce sont des oignons blancs doux peu piquants .
Ca s'achette chez un pepeinieriste /marraicher ou au marché . C'est en botte comme des petits poireaux , diametre du crayon . Tu as interet a te repèrer un marché en campagne . Il y a normalement des marchands qui vendent des plants qui correspondent a la saison et au climat local. Ils vendent normalement a la bonne période . Discute avec eux.
Ca se plante assez profond mais moins que le poireau qu'il faut planter le plus profond possible
.
Je n'ai pas trop de surface : env 100 metres carrés et 50 autres epars ds le jardin (framboisiers et légumes squattant les fleurs)
Les tomates parmi les fleurs ont moins d'attaques que les autres.
En ce moment tu peux semer des épinards et de la mache . Carrément a la vollée , tu griffes apres pour enterrer . Tu eclaircieras légererement et ce que tu manges pas servira d'engrais vert .

[phyvette]

ces oignons qui doivent passer l' hiver, ils supportent la gelée ?
A quelle profondeur faut il les enterrrer ?

-Semis des oignons blancs: en mars-avril pour la récolte d'été. Semez en lignes ou à la volée et recouvrez les graines légèrement. L'oignon blanc se sème également fin août-début septembre pour la récolte de printemps. Après la levée, quand la plante commence à se développer, éclaircissez sur les lignes; repiquez les plantules prélevées. On peut également repiquer l'ensemble des sujets.

LIEN

2° Semis :

Le semis se pratique en septembre, après la récolte des légumes feuilles : salades, épinards. Il n'est pas recommandé de semer dans le carré ayant reçu les pommes de terre hâtives, car, plantes épuisantes, elles n'ont laissé que trop peu d'éléments fertilisants et surtout immédiatement assimilables dans le sol. Il n'est pas également recommandé de semer avant septembre ou, tout au plus, fin août : les plants risqueraient de monter à graine, et, le semis étant exécuté trop tôt, les plants seraient beaucoup moins rustiques.

On pourra semer en pépinière à raison de 5 à 6 grammes par mètre carré ou en place directement à raison de 180 grammes à 200 grammes par are. Mais on prendra bien soin de n'enterrer que presque superficiellement la graine à l'aide du râteau. Plombez pour assurer l'adhérence de la semence à la terre et, si possible, répandre sur le carré du semis un panier de terre bien fine ou de terreau soigneusement criblé, soit environ 2 centimètres d'épaisseur. Les maraîchers emploient souvent comme paillis le fumier des champignonnières et l'émiettent convenablement. Le lendemain du semis, on procédera à un arrosage à l'eau tiédie au soleil et on attendra la levée, qui dure de huit à dix jours selon le temps.

LIEN

[kercoz]

Fidel a mon image "Volem rien foutre ...", je ne sème pas mes oignons mais achete des plants a repiquer . Ca doit se vendre 2 ou 3 euros le cent et j'ai pas la place de faire des pépinieres .
Pour les salades , je sème car la salade semée sera en avance de trois semaine sur la repiquée d'eclaircissage ce qui décalle la récolte.

[energy_isere]

Sorti hier ma premiére betterave rouge du potager. 700 grammes !

Vais expérimenter la cuisson ce soir.

Et puis j' ai fais les dernieres tiges de rhubarbe, cuite avec des petites pommes (ca adoucit un peu). Au petit déj c'est un régal.

[lecolo]

Bonjour tous!
Après 55 pages entamées il y a 2 jours, je me permets d'écrire quelques mots...

Je voulais dire à Geispe que j'ai du respect pour son travail d'anticipation de l'après -pétrole.
A Kercoz, l'expérimentation du BRF est en effet un phénomène intéressant actuellement pour préparer le futur : son seul hic réside dans le fait qu'il nécessite beaucoup d'énergie en amont (broyage). Il est un "mal pour un pis", dans le sens où, aujourd'hui, de nombreuses pratiques énergivores sont inutiles, voire nuisibles : le BRF, quant à lui est utile par la suite.

Concernant le potager de survie:

Depuis 2 semaines, je récolte des topinambours (jusqu'à 4 m de haut, envahissant le potagers ; privilégier un coin en marge). C'est à ce moment qu'il faut (déjà) penser à les replanter. Je vais en échanger contre des patates. Je confirme que suite à la récolte , le sol est "nettoyé". Ils poussent même au pied de thuyas.

Pour ma part, c'est un tout petit jardin (de ma mère chez qui je vis quand je ne suis pas dans ma voiture), terre argileuse, riche, et BRF (d'un pommier malade, récupéré sur un chemin suite au passage d'une entreprise) testé depuis mars 2008. Je ne bêche plus depuis plusieurs années : j'utilise une fourche-bêche pour soulever-aérer (sans jamais retourner) une "fourchette" (pas de table! mais un outil de 10 cm+ manche de 1O cm) . Je n'utilise presque pas ma grelinette car je n'ai pas assez de place.
J'utilise des aromatiques/médicinales pour réguler les parasites.
J'ai de la roquette toute l'année (re-semis spontané ou choisi), et j'avais laissé des radis-noirs monter en graine pour les (re)manger germées.
Je laissais un peu trop le jardin sauvage, alors je viens de faire des buttes légères, sans bouleverser les "étages" du sol, avec la "fourchette", en semant épinards et mâche.

Je composte depuis toujours, et de plus en plus je mulche sur place. Ce qui m'énerve, c'est quand un voisin passe et me dis "tu as de la chance, ta terre est riche" ; bah, bien-sûr, ça dois pas être dû au fait que je restitue au sol de la MO, ou que je NOURRIS LE SOL et non les plantes à coup d'engrais!!!

Sinon, dans "votre" jardin de survie, je pense qu'il serais bon de s'intéresser aux plantes médicinales ...être un peu médecin, ça ne fais pas de mal.

Pour répondre à quelqu'un sur la différence patate bio ou non à planter, il faut dire que les non-bio à planter sont plus chères ; les non-bio à manger ont souvent un anti-germinatif. Donc, les bio, c'est le mieux pour moi.
Quelqu'un a-t'il essayé de planter seulement des "morceaux avec germe", pour manger le reste?

Pour finir, je recherche un petit terrain tranquille en Bretagne pour y survivre dans le respect de la Nature ; si quelqu'un a des pistes...
Je ne suis pas fan des potagers "bourgeois", où il est coutume de mettre en valeur son égo ; d'ailleurs, ça me pose des problèmes de socialisation. Je pense que j'ai besoin de plus de "solitude" pour m'épanouir.
Bon jardinage!

[kercoz]

Bonjour a tous .
Il semble que F Hallé lise le forum .
Sur terre a terre de ce samedi sur les plantes (Allez y , c'est assez interessant), il sort un scoop : les arbres ont des feuilles souterraines! qu'on appelle radicelles.
En sortant ce truc l'autre fois et apres avoir trouvé (sur la 3e page de GG) la recherche chinoise(voir p 54), je croyais etre a la traine d'un truc archi connu.
C'est donc "nouveau" et l'implication de ce truc sur l'agroforesterie et comme argumentaire sur la pédogenèse "structurelle" et non "conjoncturelle"et donc un justificatif fort de la methode des BRF.

[lecolo]

bonjour,
où en es-tu Fabie? tu l'as squatté ce terrain?

Pour ma part , près de Rennes, il y a un ancien verger squatté par des lapins (là, impossible de faire un potager!!!), où je récolte des mûres (ronces!), quelques pommes acides, un peu de raisin. Il y a (un) peu de passage (feux de camps avec du plastoc cramé).

J'aimerais bien trouver un lopin pour jardiner (échange contre un peu de production). Mais devoir payer pour jardiner, ça me paraît aberrant!
@ youplaboum, le réaménagement des jardins du canal à Rennes est une horreur! Il y avait des jardins naturels (des méga-arbres! présence d'alouettes protégées), remplacés par des
Le gros problème avec les jardins familiaux-ouvriers, etc, c'est que souvent ON peut y faire du n'importe quoi pas-bio, à coup de phytosanitaires et d'engrais : quel gâchis!

[kercoz]

En se remuant un peu , il doit etre assez facile de trouver des terrains a "preter" contre un peu de production. Le travaillr entretient et gardienne le terrain. Demander aux mairies , aux jardiniers en action, aux commerçants... Cadastre et ecrire aux proprios qui sont souvent tres loin.....Passer une annonce ds les mag du type "chasseur français".

[youplaboum]

@ youplaboum, le réaménagement des jardins du canal à Rennes est une horreur! Il y avait des jardins naturels (des méga-arbres! présence d'alouettes protégées), remplacés par des
Le gros problème avec les jardins familiaux-ouvriers, etc, c'est que souvent ON peut y faire du n'importe quoi pas-bio, à coup de phytosanitaires et d'engrais : quel gâchis!

Ce que tu appelles des "jardins naturels" étaient surtout des décharges sauvages squattées par une faune plus que glauque, et comme souvent, la mairie de Rennes a fait du bon boulot.