Recession, déflation, inflation et autres...

[hyperion]

il faut aussi savoir comment se repartissent les revenus du travail, tout le monde n'est pas indé.

en % bien sur le capital a moins rapporté en 29 et lors des 2 chocs ,par contre en captation de la richesse, les "plus influent" ont amelioré leur score jusqu'à la guerre et l'ont aussi amelioré depuis les chocs petroliers


Part du revenu national captée par les 10% les plus riches aux USA - Source : Paul Krugman

[Environnement2100]

Ce graphe est intéressant aussi : il montre bien l'accaparement des revenus du travail par un petit nombre aux USA, faisant fonctionner à plein l'effet pervers de la mondialisation. Je doute qu'il en soit de même en France, où les salaires (des dirigeants) sont notoirement plus faibles ; je parle en volume global, pas en valeurs individuelles. Notre classe dirigeante est tout simplement moins fournie qu'aux USA, et dans nos 10% les mieux payés, on trouve déjà des cadres salariés.

[lionstone]

Je doute qu'il en soit de même en France

part des revenus du travail dans le PIB - Source : Commission Européenne, Rapport sur l’Emploi http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1511
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1487
Ce mouvement est très sensible en France mais on l’observe aussi aux Etats-Unis et dans l’ensemble des pays européens, y compris les pays de l’Est rejoints à toute allure par le capitalisme. En gros, les salaires sont passés de 71% du PIB en 1981 à 60% en 2005. Près de 11 points de chute ! Aujourd’hui, en France, si le produit intérieur brut avait conservé le même partage qu’en 1981, les ménages auraient dépensé en salaires et revenus de Sécurité sociale 130 milliards d’euros de plus. Affectés à la consommation, ces 130 milliards auraient donné au moins 1 point de plus de croissance chaque année. Et nous aurions eu en France un demi-million de chômeurs de moins.

[Environnement2100]

Lionstone, il me semble que tu m'as cité à contre-temps : je parlais d'autre chose.

Il semble donc que nous avons deux graphes contradictoires, aux évolutions comparables (effondrement de la performance du capital dans la période 1973-1980, puis remontée, à partir de 1981, jusqu'à une valeur supérieure à celle qu'elle avait précédemment, mais avec des points de départ différents : quelle courbe est la bonne ?

A vrai dire peu importe, les tendances sont très proches, il me semble qu'on peut confirmer les points suivants :
- les revenus du capital semblent plus dépendants des faiblesses du PIB, ou plus réactifs
- ils ont réaugmenté pendant la période socialiste
- le seul pays à avoir maintenu son contrat social est le Royaume-Uni, qui est resté stable, et continue d'accorder 10 points de plus que nous au travail.

Ces graphes contredisent beaucoup d'idées reçues, et en particulier la légende qui veut que le Royaume-Uni soit ultra-libéral, graphe UK ci-dessous.
Ces graphes sont tirés de cet article de Contreinfo, dont les commentaires comportent quelques âneries.
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1487

[Candide]

Ces graphes contredisent beaucoup d'idées reçues, et en particulier la légende qui veut que le Royaume-Uni soit ultra-libéral, graphe UK ci-dessous.
Ces graphes sont tirés de cet article de Contreinfo, dont les commentaires comportent quelques âneries.
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1487

En ce qui concerne la précarité de l'emploi, il l'est bien pourtant. Si nos libéraux en rêvent la nuit et nos gauchistes en font des cauchemards, c'est bien qu'il y'a une raison non ? C'est bien qu'il y'a la derrière encore les vestiges d'une idéologie maitres/esclaves et que chacun s'y est reconnu, vous en faites pas pour eux.


Le libéralisme ( au sens idéologique s'entend ) n'existe pas de toute façon. La réalité, c'est que le libéralisme sert toujours les desseins du conservatisme ; ce qui d'ailleurs est le cas de l'Angleterre. A moins de considérer que 3 mois d'une allocation chomage de subsitence avec obligation à terme d'accepter n'importe quel job de larbin et en prime passage au détecteur de mensonge ... s'inscrit là aussi dans un projet " hummaniste ". Le libéralisme n'est qu'une construction réthorique au même titre que le marxisme : un diamat. Le libéralisme est aujourd'hui pour beaucoup ce que le socialisme fut en son temps pour l'URSS : un prétexte !


A voir les gens de gauche se réaproprier petit à petit les valeurs de ce " libéralisme " ( ce qui ne me surprends pas du reste ), celà me conforte pour ma part dans l'idée que l'avenir ne se ferra de toute façon non plus entre droite et gauche ; mais bien entre croissants et décroissants. Le premier pour moi est déjà un combat d'arrière garde.

[kercoz]

+1 Avec Candide .
Le problème , C'est que les tenants de la "Croissance" a tout prix , possédent les medias , donc les consciences , et ont appris a les manipuler .
Sur le taux de chomage des GB , j'ai entendu sur les ondes , jadis , que le taux d' Handy Capp et pensionnés comme tel etait passé a 5% (pour 1% en france ) , lors des lois tatcher . Ce qui , evidemment relativise les chiffres . Chiffres de memoire , a confirmer .

[Environnement2100]

des tas de trucs non reliés au fil

Et en ce qui concerne les graphes postés plus haut, tu as un commentaire ?

[pat43]

C'est ce surplus d'argent qui permet les opérations des fonds vautour,

Des fonds vautour ? Et pourquoi pas des fonds loups des steppes ?
Dès le moment où tu colles des épithètes péjoratifs, tu montres que tu n'es pas impartial dans ton approche et tu perds toute crédibilité.

Je rappelle que les fonds qui ont été créés uniquement dans le but de mettre de pauvres travailleurs (français) au chômage, ça n'existe pas.

Dis-nous plutôt que le 20e siècle a vu les profits du capital grimper toujours plus vite que les profits du travail, et donne-nous une courbe pour nous en convaincre, là c'est intéressant.

le mot fond vautour n'est pas une appréciation de celui qui écrit, c'est clairement une dénomination du monde de la finance, comme obligation pourrie, ou de pacotille. On ne reprend que ce tout le monde sait, et plus particulièrement les financiers.

[hyperion]

Ces graphes contredisent beaucoup d'idées reçues, et en particulier la légende qui veut que le Royaume-Uni soit ultra-libéral,

coef de gini:
le royaume uni est plus pres de 1(inegalité totale) que la france (0=égalité)
thermometre valable?
http://www.statistiques-mondiales.com/gini.htm

[kercoz]

Si tu prends un cas d'espece , au niveau de "servitude" , et tu ne choisis pas le plus cool , l'esclavage des noirs déportés etant deja d'une époque moderne donc avec une forte demarche productiviste .(travailler plus ...),je pourrais y opposer le paysan "libre" qu'on appelait le "petit blanc" dont le sort n'etait pas plus enviable .
Comparaison , n'est pas raison (c'est con , mais on l'entend ds les emissions serieuses....), et je pourrai aussi dire que le super maitre blanc , le type au 200 esclave , envierait le prolo francais avec son portable , sa twingo , sa tele et son air con .
En terme d'aliénation , les conditions d'un esclave romain (pas les mines , hein qd meme , là c'est des criminels ..) ordinaire quoi , menuisier , ou instituteur , technicien de surface ..., me sembleraient moins traumatisante que celles d'un employé de base , disons un smicard , voire meme un smicard et demi .
Si les fils et filles de nos contemporains arrivent a survivre , surtout qu'ils ne nous pardonnent pas , car NOUS , nous savons ce que nous faisons .

[Environnement2100]

Ces graphes contredisent beaucoup d'idées reçues, et en particulier la légende qui veut que le Royaume-Uni soit ultra-libéral,

coef de gini:
le royaume uni est plus pres de 1(inegalité totale) que la france (0=égalité)
thermometre valable?
http://www.statistiques-mondiales.com/gini.htm

Euh, y aurait pas un peu de foutage de gueule dans l'air ? Le lien que tu indiques donne :
France : 0.36
UK : 0.37
Vu l'incertitude de la mesure, je crois au contraire qu'on peut dire que c'est totalement identique.

Il me paraît plus intéressant de se demander comment le Royaume-Uni est parvenu à maintenir élevés les revenus du travail, plutôt que de chercher aveuglément à les dézinguer.

Le fait que les revenus du capital se soient élevés fortement durant la période socialiste en France n'est un secret pour personne ; il n'est absolument pas prouvé que les socialistes y soient pour quoi que ce soit, vu leur compréhension générale du problème ; il me semble plutôt que, comme beaucoup de gouvernements, le sujet leur a échappé, entre autres par manque d'indicateurs. Et de professionalisme, mais bon...

[hyperion]

En 2004, l'indice de Gini de la distribution des revenus des Américains est de 45 contre 26.8 en France. Comme cet indice ne varie que lentement avec le temps (cela se voit sur le graphique ci-dessus), on peut affirmer que les inégalités de revenus sont bien plus faibles en France qu'aux Etats-Unis.

Si on considère pour la France le niveau de vie (mesuré par le revenu disponible) au lieu des revenus bruts, le coefficient de Gini 2002 est 26.7 au lieu de 32.7 [7].

C'est là l'effet redistributif des transferts sociaux et des impôts, effet considérable en France.

http://www.danielmartin.eu/Cours/Gini.htm

[Environnement2100]

Il y a bien un moment où tu vas arrêter de me lancer à la tête des chiffres contradictoires entre eux ? J'aime bien lire, mais pas tout et n'importe quoi.

Et puis tout ça ne nous explique pas pourquoi ou comment les Britanniques se sont débrouillés pour protéger leur contrat social mieux que nous.

[lionstone]

Le pessimisme gagne du terrain outre-Manche. Le moral des ménages britanniques a atteint son plus bas niveau depuis douze ans au mois de décembre. Et l’inquiétude porte tout particulièrement sur leur situation financière, dégradée par la crise du crédit qui sévit depuis plusieurs mois. Du coup, les intentions d’achat ont chuté à un niveau méconnu depuis juin 1991. Selon les résultats d’une enquête menée par le Financial Times auprès de 55 économistes, 2008 pourrait être la pire année économique depuis l’éclatement de la bulle Internet, car les mauvaises nouvelles pleuvent sur l’économie anglaise.

N'est pas là un de ces formidables modèles économiques qui marchent et dont notre grand chanoine veut s'inspirer en France?

[thorgal]

Lionstone, oublie pas le lien, la source