oleocene.org

mobar a écrit : ↑

Aujourd’hui, 16:50

Jeuf a écrit : ↑

Aujourd’hui, 16:21

Je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'on est pas du tout obligé de se préoccuper de toutes les guerres du monde, surtout lointaines.
Je note que tu interviens beaucoup à propos de Gaza, qui es aussi loin si on compte les km, et dans ce cas aucun camp ne nous menace de bombardement.

C'est la moindre des choses de se préoccuper des guerres, mêmes lointaines, quand ton gouvernement avec les impôts que tu paye, finance un des belligérants ou pire les deux

la France a directement participé aux opérations en Syrie, avec d'autres pays occidentaux, avec des dizaines de milliers de morts civils, dans l'indifférence à peu près complète.

No Jews, no news.

Jeuf a écrit : ↑

Aujourd’hui, 16:21

C'est parce que tes interventions, assez nombreuses sur le sujet, me semblent relever de la complaisance pour qui l'a déclenché, plutôt que cet agacement annoncé contre les longues discussions sur les conflits lointains, que je réagis à mon tour.

Le point important c'est le déclenchement .....Il te semble évident, mais pour moi et je ne suis pas le seul, ça l'est moins ...la doxa médiatique est facile a avaler et au vu des stocks de livres et CPA de mon magasin qui ont diffusé autrefois ce genre de laxatif, j'essaie de montrer d'autres points de vue...... Nous n'avons rien a faire là bas ! et que la Russie essaie de récupérer un état antérieur au pillage de l'occident apres son effondrement me semble etre une certaine légitimité. Autant se faire exploiter par un oligarque qui parle ta langue. ...ma seule idéologie est structurelle et pour mes descendants, si une survie est possible, ce qui est loin d'etre évident, je plaiderait toujours pour un maximum de morcellement économique, politique et territorial .....le circuit court en tout domaine.

Jeuf a écrit : ↑

Aujourd’hui, 16:21

Je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'on est pas du tout obligé de se préoccuper de toutes les guerres du monde, surtout lointaines.
Je note que tu interviens beaucoup à propos de Gaza, qui es aussi loin si on compte les km, et dans ce cas aucun camp ne nous menace de bombardement.

C'est la moindre des choses de se préoccuper des guerres, mêmes lointaines, quand ton gouvernement avec les impôts que tu paye, finance un des belligérants ou pire les deux

Le fait qu'il y ai un risque d'être bombardé par un des belligérants est une autre question qui n'a rien à voir, d'ailleurs que ce soit dans le cadre le l'agression russe de l'Ukraine ou de la colonisation de la Palestine par Israël, ce risque est nul

Ce qui est problématique c'est de financer l'agresseur israélien et l'agressé ukrainien sans que cela n'ai fait l'objet d'un débat et d'un referendum

kercoz a écrit : ↑

Hier, 18:18

"""à propos d'enfants, du point de vue du pouvoir russe, le pays est venu en aide à des milliers d'enfants (environ 20 000) ukrainiens en les mettant dans des centres en Russie."""" au moins ils ont un toit et peut être du chauffage et un tailleau avec un peu de chance ...

Mais les enfants ukrainiens dont on parle n'étaient pas à la rue, et ils étaient avec leur parents (pour la plupart). La Russie n'a pas envahi l'Ukraine pour sauver des enfants qui dorment dehors (comme ceux qu'on trouvent en France) mais pour s'accaparer le ressources, y compris humaines (embrigadement des enfants pour le patriotisme russe; je ne sais pas si ça marche)

Le truc des gosses c'était juste un exemple , comme les déserts médicaux ou affectifs ...juste pour dire que le nb de bidochons qui se passionnent pour des guerres lointaines alors qu'il y a tant de bonnes séries TV aussi saignantes et plus palpitantes ... et font torcher leurs vieux par des migrés avec ou sans papier (les migrés pas les torchés) ...ça finit par me fatiguer

Je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'on est pas du tout obligé de se préoccuper de toutes les guerres du monde, surtout lointaines.
Je note que tu interviens beaucoup à propos de Gaza, qui es aussi loin si on compte les km, et dans ce cas aucun camp ne nous menace de bombardement.
Tu penses que celle en Ukraine est loin et ne peut que rester loin ; ce n'est pas mon avis, ni celui de beaucoup de personnes.
C'est parce que tes interventions, assez nombreuses sur le sujet, me semblent relever de la complaisance pour qui l'a déclenché, plutôt que cet agacement annoncé contre les longues discussions sur les conflits lointains, que je réagis à mon tour.

kercoz a écrit : ↑

Hier, 10:31

energy_isere a écrit : ↑

Hier, 09:53

kercoz a écrit : ↑

Hier, 08:46

///////////L’armée de l’air allemande a indiqué qu’il s’agissait d’un avion de reconnaissance russe Il-20M. L’appareil évoluait dans l’espace aérien international et n’a donc violé aucun espace aérien.////////////


Donc un avion non armé est agressé par des avions armés ds un espace internationnal...il y a toujours plusieurs façons d'interpréter une information.

oui, il a juste été ''escorté''. Pas agressé.

Bel euphémisme ! C'est vrai que l'occident est maitre sur les territoires internationaux.

Dans le cas inverse les Russes font exactement pareil.
Mais il leur est arrivés de faire des crasses aeriennes comme faire des manœuvres risquées en passant juste sous le nez des avions occidentaux genre queue de poisson. J'ai rapporté ca plusieurs fois.

C'est vrai qu'au vu de tous ces arguments , j'en reste pentois ...ou pantois ..mon correcteur déconne ...C'est vraiment eux les méchants ! ..pire que les juifs israeliens , un peu moins cruels , mais pire ...statistiquement pârlant .....
"""à propos d'enfants, du point de vue du pouvoir russe, le pays est venu en aide à des milliers d'enfants (environ 20 000) ukrainiens en les mettant dans des centres en Russie."""" au moins ils ont un toit et peut être du chauffage et un tailleau avec un peu de chance ...
Le truc des gosses c'était juste un exemple , comme les déserts médicaux ou affectifs ...juste pour dire que le nb de bidochons qui se passionnent pour des guerres lointaines alors qu'il y a tant de bonnes séries TV aussi saignantes et plus palpitantes ... et font torcher leurs vieux par des migrés avec ou sans papier (les migrés pas les torchés) ...ça finit par me fatiguer

Bon, maintenant que nous avons vu la paille dans notre oeil, voyons la poutre chez le voisin.

Et...même si tout est plus opaque, il semble bien qu'il y a moins de problème de sans-abris en Russie. Entre autre, parce que le pays est en déclin démographique et qu'il est bien plus facile de prendre possession de maisons vides.
Comme il peut faire -30°C, il y a aussi plus de veille pour prendre en charge les sans-abris. D'ailleurs, ils ne pourraient pas survivre longtemps dehors dans ces conditions. Il faudrait comparer plutôt la mortalité des précaires, plutôt que la présence dans la rue.

La Russie n'est pas au top , question l'espérance de vie générale (et sans compter ceux qui meurent sur le front). C'est encore plus vrai en Iakoutie, la région la plus froide. Est-ce donc la faute du froid du pays? Tiens donc, il semble bien non car au Canada on arrive à un très bon niveau.


S'il y a beaucoup d'enfants à la rue en France, c'est peut-être parce que c'est une terre où les éxilés pensent être bien accueillis (oui, ici plutôt qu'en Russie ou en Chine ou autre pays qui résiste à l'occidentalisation); ce ne sont des familles établies de longue date. On peut se trouver mieux dans le froid, que dans son pays sous la menace de groupes armés. Les capacités d'accueil ne suivent pas. Si tout le monde veut bien payer plus d'impot pour que personne ne reste à la rue, allons-y.

Autre chose, on ne voit pas en quoi la Russie par son action vient en aide aux enfants dans la rue. Au contraire, alors qu'on ne se dirige (chez nous, et pas non plus ailleurs) pas vers un système socio-économique qui accorde à tous une base de vie, cette guerre mobilise des ressources et quelques points de PIB, il risque d'y en avoir moins pour l'action sociale .

à propos d'enfants, du point de vue du pouvoir russe, le pays est venu en aide à des milliers d'enfants (environ 20 000) ukrainiens en les mettant dans des centres en Russie. A l'ouest au contraire on parle d'enlèvement de masse, avec un endoctrinement pour beaucoup. Tu as un avis sur le sujet, Kercoz?

En terme de souffrance, c'est une paille par rapport à ce qu'inflige le pouvoir russe : des centaines milliers d'homme contraints de rester éveiller dehors dans la boue, plusieurs jours de suite, sous la menace de mort violente, pour tenir une ligne de front.

Et allez, je ne vais pas faire que dénigrer : toujours en terme de somme de souffrances, la ligne de front France-Allemgane de la première guerre mondiale, ou les camps nazis et staliniens ont été bien largement pire que ce conflit.
Le fait d'avoir "rendu" quelques centaines enfants, ou les échanges de plusieurs milliers de prisonniers de guerre sont des signes d'une intensité de haine moindre.
Mais on reste très haut, question animosité et souffrances infligées, par rapport à ce tout ce qu'on peut voir (et imaginer) près de la pointe de Grave.

Le whataboutism (en français : et le… alors ?, parfois traduit par quoi-tisme) est une technique rhétorique qui consiste à répondre à une critique en détournant l’attention vers une autre faute réelle ou supposée, souvent commise par l’interlocuteur ou par un tiers.

energy_isere a écrit : ↑

Hier, 09:53

kercoz a écrit : ↑

Hier, 08:46

///////////L’armée de l’air allemande a indiqué qu’il s’agissait d’un avion de reconnaissance russe Il-20M. L’appareil évoluait dans l’espace aérien international et n’a donc violé aucun espace aérien.////////////


Donc un avion non armé est agressé par des avions armés ds un espace internationnal...il y a toujours plusieurs façons d'interpréter une information.

oui, il a juste été ''escorté''. Pas agressé.

Bel euphémisme ! C'est vrai que l'occident est maitre sur les territoires internationaux.

J'ai des gros stocks de bouquins et de cartes postales ou des caricatures débiles des guerres passées : ( L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi !)......qui me font douter des ricannements d'ou qu'ils viennent surtout de types qui circulent en mercedes ou vols-wagen.

Il suffit de regarder une carte et de consulter les histoires récentes et pasées pour savoir que nous ne sommes pas concernés par ce qui se passe ds ces coins ....sauf à conquérir et exploiter des esclaves pour que nos descendants obèses puissent se vautrer devant un écran....

Balayons devant notre porte avant de guerroyer:
///////Près de 2 200 enfants au moins dorment à la rue en France, selon le 7e baromètre annuel publié, jeudi 28 août, par Unicef France et la Fédération des acteurs de la solidarité (FAS). Ce chiffre est en augmentation de 30% sur les trois dernières années.28 août 2025///////////

kercoz a écrit : ↑

Hier, 08:46

///////////L’armée de l’air allemande a indiqué qu’il s’agissait d’un avion de reconnaissance russe Il-20M. L’appareil évoluait dans l’espace aérien international et n’a donc violé aucun espace aérien.////////////


Donc un avion non armé est agressé par des avions armés ds un espace internationnal...il y a toujours plusieurs façons d'interpréter une information.

oui, il a juste été ''escorté''. Pas agressé.

///////////L’armée de l’air allemande a indiqué qu’il s’agissait d’un avion de reconnaissance russe Il-20M. L’appareil évoluait dans l’espace aérien international et n’a donc violé aucun espace aérien.////////////


Donc un avion non armé est agressé par des avions armés ds un espace internationnal...il y a toujours plusieurs façons d'interpréter une information.

Tensions en mer Baltique : des avions de chasse allemands interceptent un appareil de reconnaissance russe

https://www.sudouest.fr/international/e ... 032516.php

Le gouvernement estonien va demander l'activation de l'article 4 du traité Atlantique.

https://www.franceinfo.fr/monde/russie/ ... 01729.html

Les réactions russes sont ostentatoire ....celles de l'occident bien plus discrètes ..je ne sais s'il y a un lien ou s'il y en a d'autres à dé-couvrir mais :
https://media24.fr/2025/09/19/ce-geant- ... l-baltica/

Début de l'article .....on croirait une aide aux pays africain ..."pays baltes" (conquis?) :

""""""""870 kilomètres de voies ferrées électrifiées, et un fleuron français au cœur du chantier

VINCI, par l’intermédiaire de sa filiale Cobra IS, entre dans la danse du chantier du siècle en Europe de l’Est : Le projet de voie ferrée dans les pays baltes appelé “Rail Baltica”. Le groupe aura en charge toute l’électrification du corridor balte, de Tallinn à la frontière polonaise."""

En bas de page, on dé-couvre les pays "conquis" :

"""L’Europe n’a plus de marge d’erreur

Derrière les discours techniques se cache un enjeu politique brûlant. Depuis la guerre en Ukraine, les pays baltes cherchent à s’arracher définitivement à l’héritage russe, y compris dans les infrastructures. Le projet Rail Baltica, cofinancé à 85 % par l’Union européenne, devient une démonstration de souveraineté autant qu’une nécessité logistique."""""

Que la Russie perçoive ce projet comme une agression, me semble logique ...l'intrusion aérienne est destinée a faire peur aux investisseurs qui se croient en terrain conquis :
//////////////Rail Baltica :Trois pays, un seul fil conducteur

L’Estonie, la Lettonie, la Lituanie. Trois nations qui, pendant longtemps, roulaient sur des rails soviétiques. Trois pays désormais lancés à pleine vitesse vers l’Ouest, grâce à Rail Baltica, un projet ferroviaire d’une ampleur rarement vue sur le continent.////////////

https://fr.wikipedia.org/wiki/Russes_baltes

.................Cependant, les Russes restent nombreux dans de nombreuses villes et régions, surtout à l'Est, près de la frontière avec la Russie et dans les villes industrielles :

Latgale (Lettonie) : 53 % à Daugavpils, 51 % à Rezekne (2005), 40 % à Preiļi...
Est de l'Estonie : 88 % à Narva (93,5 % de russophones), Kohtla-Järve (70 %)...
centres urbain : Riga (52 %), Tallinn (37 %), Vilnius (14,5 %)...
centres industriels comme Visaginas (55 %).....................

L'ECONOMIE est une arme de destruction massive des cultures.

Trois avions militaires MiG-31 russes ont violé l’espace aérien estonien pendant 12 minutes ce vendredi selon un officiel de l’Otan.


https://www.sudouest.fr/international/e ... 999122.php