oleocene.org

Jaguar75 a écrit :Ah bon 100 voitures c'est uen grande échelle ? Ca en dit long sur les perspectives du VE...

Bien sur que pour un test, c'est une grande échelle. Quand Renault ou Jaguar font des tests avant lancement d'une nouvelle voiture, c'est jamais sur de telle quantité d'un coup. Il n'est pas question là de production de grande échelle, ce qui n'a rien à voir.

Je ne sais bien sûr pas ce qui sera suivi, enregistré, dépouillé a l'occasion de ce test, mais multiplié par 100, ça fait vite un paquet de données à mouliner. Rien que l'enregistrement un peu fin du comportement de chaque conducteur au jour le jour (le mou de la pédale, le bourrin, ... ) me parait indispensable avec les mesures de charges, d'autonomie, voir de conditions météo, ...

Le chinois Roewe dévoile sa citadine électrique

http://www.enerzine.com/1036/9622+le-ch ... ique+.html

Merkel tente de faire démarrer la voiture électrique en Allemagne

Thomas Schnee, Berlin - 03/05/2010

Angela Merkel vient d'inaugurer la « Plate-forme nationale pour l'électromobilité » et rêve d'1 million de voitures électriques d'ici à 2020. Cette grande offensive sans soutiens financiers
.....

http://www.lexpansion.com/economie/actu ... 31591.html

Nissan vendra sa Leaf électrique entre 27.500 et 32.800 euros :

PARIS (Reuters) - Nissan a annoncé que sa berline électrique Leaf serait commercialisée en Europe à un prix allant de 27.500 euros à 32.800 euros selon le pays, un tarif qui inclut le bonus écologique et le coût de la batterie.

Le partenaire japonais de Renault indique dans un communiqué que la Leaf sera lancée dans un premier temps sur quatre marchés européens: le Royaume-Uni, les Pays-Bas, l'Irlande et le Portugal.

La voiture, l'un des premiers modèles de la nouvelle offensive que les grands constructeurs sont en train de lancer sur le terrain de l'électrique, pourra être réservée à partir de juillet pour un début de commercialisation qui s'étalera entre décembre et février prochains.

Les tarifs indiqués, "à peu près similaires à ceux d'un véhicule diesel ou hybride présentant un équipement comparable" selon le communiqué de Nissan, s'entendent après déduction des aides publiques à l'achat de voitures plus propres.

"Nissan a décidé de débuter le lancement dans ces pays en raison des aides publiques substantielles pour les voitures électriques et le développement en cours des infrastructures de recharge", ajoute le constructeur.

Il précise que d'ici la fin 2011, la Leaf sera disponible dans tous les grands pays d'Europe occidentale.

En France, où la date de commercialisation n'a pas été précisée, le bonus écologique de 5.000 euros pour les véhicules émettant moins de 60 grammes de CO2 par kilomètre restera en vigueur jusqu'en 2012.

La Leaf, une berline cinq portes de la longueur d'une Prius, revendique une autonomie de 160 kilomètres. L'objectif de production avancé est de 200.000 unités par an lors du lancement mondial en 2012.

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 83bfa079c7

Encore une fois, je serais très surpris que cela décolle beaucoup, surtout à ce prix-là, on a de quoi se payer un bon véhicule thermique qui roule bien, vite et loin (et non pas vite ou loin

); la pénurie de péttrole n'est quand même pas pour demain!

c'est sur, si pour 30 000 euros on proposait une berline avec un réservoir de 10 litres qu'on mettrait 30 minutes à remplir parce que le fabricant s'est trompé sur le diamètre du trou, je pense pas que ça ait beaucoup de succès ..

GillesH38 a écrit :c'est sur, si pour 30 000 euros on proposait une berline avec un réservoir de 10 litres qu'on mettrait 30 minutes à remplir parce que le fabricant s'est trompé sur le diamètre du trou, je pense pas que ça ait beaucoup de succès ..

La fordT en son temps devait bien valoir au moins aussi cher compte tenu du niveau de revenus de l'époque.

Ça ne l'a pas empêché de faire une carton. Tout dépend des critères pris pour évaluer le marché et la concurrence.

Jaguar75 a écrit :Encore une fois, je serais très surpris que cela décolle beaucoup, surtout à ce prix-là, on a de quoi se payer un bon véhicule thermique qui roule bien, vite et loin (et non pas vite ou loin ); la pénurie de péttrole n'est quand même pas pour demain!

On verra bien.

Mais aujourd'hui, quelqu'un qui a 30000€ et qui veut une voiture électrique moderne ne peut pas en acheter.
Demain, il le pourra.

C'est une sacrée différence.

mobar a écrit :
GillesH38 a écrit :c'est sur, si pour 30 000 euros on proposait une berline avec un réservoir de 10 litres qu'on mettrait 30 minutes à remplir parce que le fabricant s'est trompé sur le diamètre du trou, je pense pas que ça ait beaucoup de succès ..
La fordT en son temps devait bien valoir au moins aussi cher compte tenu du niveau de revenus de l'époque.

Ça ne l'a pas empêché de faire une carton. Tout dépend des critères pris pour évaluer le marché et la concurrence.

bien évidemment. ! je parle du marché actuel où les berlines à essence existent, et où le consommateur - jusqu'à nouvel ordre- choisit ce qui lui semble le meilleur rapport qualité prix. C'est rare qu'on choisisse exprès de payer très cher un inconvénient supplémentaire majeur !

GillesH38 a écrit :bien évidemment. ! je parle du marché actuel où les berlines à essence existent, et où le consommateur - jusqu'à nouvel ordre- choisit ce qui lui semble le meilleur rapport qualité prix. C'est rare qu'on choisisse exprès de payer très cher un inconvénient supplémentaire majeur !

Certes, mais pour de nombreux utilisateur (genre ceux qui n'ont pas qu'un véhicule dans le foyer et/ou dont la voiture sert à une utilisation très bien définie ou autre...), une faible autonomie est un inconvénient mineur.

Encore une fois, on part de 0% de voitures électriques, et ceux qui en veulent ne peuvent pas en acheter actuellement.

On ne fera pas 95% du marché avec la Leaf, mais si ça peut satisfaire 5% des acheteurs, c'est toujours ça.

navidad a écrit : Certes, mais pour de nombreux utilisateur (genre ceux qui n'ont pas qu'un véhicule dans le foyer et/ou dont la voiture sert à une utilisation très bien définie ou autre...), une faible autonomie est un inconvénient mineur.

ben ecoute attendons de voir le succès des voitures électriques avant de le déclarer, non? y a pas que l'autonomie comme problème, y a le temps de charge, et le nombre de points de charge disponibles !

le problème n'est pas dans le fait que c'est envisageable , il est dans le fait que ce soit considéré comme préférable , ce qui est bien différent. Pourquoi préférer une petite voiture électrique à une petite voiture économe à essence, alors que la seconde peut eventuellement servir en dépannage si la première est immobilisée , n'a besoin de que d'etre remplie en quelques minutes une fois par semaine ou moins, n'importe où en France, etc, etc... Et si toi même tu reconnais qu'on ne peut espérer que quelques % du parc automobile qui ne représente qu'une fraction du CO2 émis, sans compter que finalement le problème du CO2 est surtout lié au charbon des centrales électriques (ah ben oui tiens comment on produit l'électricité dans le monde déjà??) et PAS au pétrole dont les réserves ne sont qu'une petite partie des réserves totales de carbone... quand tu fais le bilan de tout ça quel est l'interet pour un particulier de se sacrifier pour un résultat .. à peu près nul au plan mondial ? s'emm... avec une voiture électrique pour permettre aux indiens et aux chinois d'utiliser une Tata à essence, tu crois que ça motive le citoyen moyen ?

GillesH38 a écrit : bien évidemment. ! je parle du marché actuel où les berlines à essence existent, et où le consommateur - jusqu'à nouvel ordre- choisit ce qui lui semble le meilleur rapport qualité prix. C'est rare qu'on choisisse exprès de payer très cher un inconvénient supplémentaire majeur !

Le client peut aussi vouloir payer pas cher un avantage majeur.

Une berline qui coute aujourd'hui 15 euro d'essence au 100 km (et peut etre plus de 20 € demain) serait bien moins sexy qu'une électrique qui pourrait couter 5 euros au 100 km demain.

Et le cout d'investissement semble pour le moment rédhibitoire (on en est encore qu'au stade des prototypes avancés) pourrait fort bien chuter avec la mise en production de grandes quantités de véhicules.

Surtout si des politiques régionales se mettent en tête de privilégier et de subventionner la solution électrique et de pénaliser le thermique par des règlements contraignants.

GillesH38 a écrit :ben ecoute attendons de voir le succès des voitures électriques avant de le déclarer, non? y a pas que l'autonomie comme problème, y a le temps de charge, et le nombre de points de charge disponibles !

on peut aussi attendre avant de dire qu'une voiture seule sur son segment est en échec

En ce qui concerne les points de charge, il y a quand même quelques prises électrique en France

Encore une fois, pas pour 99% des utilisateurs, mais ce n'est pas le problème du moment.

franchement, ça m'étonnerait que si le cours des hydrocarbures flambent, le coût de construction d'une voiture électrique et de l'électricité reste constant.

Si le pétrole n'était qu'une matière première annexe de la société industrielle, comme le sucre en poudre ou la morue, le raisonnement se tiendrait. Mais dans ce cas le PO ne serait pas une catastrophe. Mais c'est pas ça : les conséquences du PO, c'est le ralentissement de toute l'économie mondiale, et les flambées du baril ne durent pas longtemps, juste le temps de mettre l'économie à genoux. Et si les prix de l'énergie flambent, celui de l'électricité flambera tout autant : avec quoi tu construis les centrales qui la produisent ?

de toutes façons , il faut etre logique. Soit la voiture électrique a vocation de remplacer une fraction importante du parc , et faut prouver que plein de gens vont effectivement avoir interêt à en acheter, avec tous les problèmes posés par une infrastrucure massive et dire comment on produit l'électricité correspondante au niveau mondial.

Soit non, dans ce cas elle ne règle aucun des problèmes : avec 5 % du parc mondial, tu ne changes strictement rien, ni au problème des réserves , ni au problème du CO2, ni au problème de la pollution urbaine, du bruit ... ni à rien du tout en fait.

GillesH38 a écrit :
de toutes façons , il faut etre logique. Soit la voiture électrique a vocation de remplacer une fraction importante du parc , et faut prouver que plein de gens vont effectivement avoir interêt à en acheter, avec tous les problèmes posés par une infrastrucure massive et dire comment on produit l'électricité correspondante au niveau mondial.

Que la voiture électrique ait vocation à remplacer les véhicules à pétrole c'est évident!

Les véhicules à pétrole sont voués à disparaitre à moyen terme.

Quelle sera l'importance du parc électrique? c'est la question!

Il sera du même ordre que nos capacité à produire (électricité et véhicules). Surement réduit par rapport à aujourd'hui, fonction du nombre de clients (variable économico-démographique), du besoin de se déplacer dans l'après pétrole (variable socio-civilisationnelle) et de pleins d'autres facteurs dont on n'a m^me pas idée.

On est dans la théorie de Kercoz, à balancer entre deux attracteurs au milieu d'un système chaotique imprédictible

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[véhicule électrique] La voiture électrique, une solution ?

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