oleocene.org

alain2908 a écrit : 03 juin 2024, 17:40 ça passionne, l'avenir du Kuznetsov !
je vous donne mon avis d'expert en presque rien : le Kuznetsov ne reprendra jamais la mer (à part peut être si il est vendu comme son petit frère) mais je suis aussi d'accord pour dire qu'au regard de ses caractéristiques, même en fonctionnement, il ne servirait pas à grand chose.

Pour l'Ukraine, les frappes en territoire russe vont affaiblir Moscou près de la frontière

REUTERS •04/06/2024

L'Ukraine considère l'autorisation donnée par les États-Unis de frapper en Russie avec leurs armes comme vitale et elle aura un impact sur les forces aériennes de Moscou et sur sa capacité à opérer à la frontière, a déclaré mardi le chef de cabinet du président ukrainien.

Sous la pression de l'Ukraine et de certains alliés européens, les États-Unis ont accepté la semaine dernière de permettre à Kyiv de frapper des cibles militaires à l'intérieur de la Russie avec des armes occidentales.

"L'autorisation d'utiliser des armes occidentales sur le territoire de la Fédération de Russie est une décision vitale", a déclaré Andri Yermak, chef de cabinet du Volodimir Zelensky, sur l'application de messagerie Telegram.

L'Ukraine estime également que cette mesure lui permettra de repousser les avancées russes et à mieux défendre son territoire dans la région de Kharkiv, deuxième ville du pays qui se situe à une trentaine de kilomètres de la frontière russe.

L'Ukraine a souvent ciblé la Crimée occupée, qui a été annexée par la Russie en 2014, avec des armes de fabrication occidentale.

Dépassée sur le champ de bataille, Kyiv avait exhorté Washington de lui permettre de frapper des cibles militaires sur le sol russe avec des armes de fabrication américaine, alors que Moscou perçait un nouveau front dans la région de Kharkiv, dans le nord-est du pays.

L'Ukraine tente également de développer ses propres armes, principalement des drones, afin de frapper des cibles à l'intérieur de la Russie. Certains drones ukrainiens ont été utilisés pour attaquer des installations pétrolières et des cibles militaires russes à des centaines de kilomètres de la frontière.

Russie: une raffinerie touchée par une frappe ukrainienne

AFP le 06 juin 2024

Une raffinerie du sud de la Russie a été mise à l'arrêt dans la nuit de mercredi à jeudi à la suite d'une attaque par drone ukrainienne dans la région de Rostov-sur-le-Don, non loin de la frontière, a annoncé le gouverneur local, selon qui il n'y a pas de victime.

"A la suite d'une attaque par drone, un incendie s'est déclaré à la raffinerie de Novoshakhtinsk. Les services d'urgence sont sur place" et "le travail a été suspendu", a indiqué sur la messagerie Telegram ce responsable, Vasily Golubev, faisant état d'un sinistre limité "100 m2".

Considérée comme une des plus importantes installations pétrolières du sud de la Russie, la raffinerie de Novoshakhtinsk, située à une dizaine de kilomètres à l'est de la frontière, est régulièrement ciblée par des attaques ukrainiennes.

Parallèlement, une autre frappe de drone a détruit dans la nuit un réservoir de pétrole dans un dépôt de Stary Oskol, au nord de la frontière ukrainienne, a indiqué Vyacheslav Gladkov, gouverneur de la région de Belgorod. L'incendie a été "rapidement éteint" et il n'y a "pas de victime", a ajouté cette source.

L'Ukraine, confrontée à l'offensive russe depuis deux ans, réplique régulièrement en attaquant des régions russes et en visant notamment des sites énergétiques.

phyvette a écrit : 06 juin 2024, 23:01 Fin de 2024.

https://www.ouest-france.fr/europe/ukra ... e7ce6da751

phyvette a écrit : 07 juin 2024, 13:35 Les 2000-5 vont être livrés... Manu militari.

https://www.youtube.com/watch?v=BT6hz4kn9AU

Jeudi a écrit : 07 juin 2024, 20:48

phyvette a écrit : 07 juin 2024, 13:35 Les 2000-5 vont être livrés... Manu militari.

https://www.youtube.com/watch?v=BT6hz4kn9AU

D’habitude j’aime bien mais c’est vraiment pas sa meilleure. Perso j’ai eu bien du mal à comprendre l’articulation des idées qui part un peu dans tout les sens, surtout dans la partie technique. Si je résume: ces avions devaient contribuer à des missions de défense de l’espace aérien otanienne en mer du nord (avant leur retraite dans 4 ans), et il voit comme un problème que ces avions défendent l’Ukraine à la place. Il y a un truc qui doit m’échapper. Par ailleurs il préférerait que l’entraînement soit en Pologne plutôt qu’en Ukraine, mais ne semble pas considérer l’idée qu’une frappe sur les militaires français serait moins escaladante si elle arrivait en Ukraine que si la base était en pays de l’OTAN. En fait il semble fâché que Macron ai récemment rappelé aux militaires que c’est lui le chef et que s’ils ne sont pas d’accord avec ses décisions ils ont tout pouvoir de fermer leur gueule.

nemo a écrit : 07 juin 2024, 22:05 La mission en mer du Nord devra être rempli et ça arrivera sans doute avec des rafale du coup mais il faudra du temps. En attendant elle ne le sera pas.

nemo a écrit : 07 juin 2024, 22:05 Pour l'escalade c'est s'il y a une frappe sur la Pologne ce qui n'arriverait pas.

nemo a écrit : 07 juin 2024, 22:05 Y aucun gain concret à faire la formation en Ukraine c'est juste du symbole. Mais si une frappe tue des militaires français il seront pas mort juste symboliquement.

Jeudi a écrit : 08 juin 2024, 01:52

nemo a écrit : 07 juin 2024, 22:05 La mission en mer du Nord devra être rempli et ça arrivera sans doute avec des rafale du coup mais il faudra du temps. En attendant elle ne le sera pas.

…c’est là qu’il y a un truc qui m’échappe. Si ces missions ne se font pas, ça change quoi exactement? Les mêmes avions en Ukraine, c’est moins de chance que l’Ukraine ne s’effondre et que la Russie se choisisse une nouvelle cible. Ce serait quoi l’avantage stratégique de laisser l’Ukraine prendre des coups pendant que les mirages font des ronds en mer du nord?

Jeudi a écrit : 08 juin 2024, 01:52

nemo a écrit : 07 juin 2024, 22:05 Pour l'escalade c'est s'il y a une frappe sur la Pologne ce qui n'arriverait pas.

D’où te viens cette certitude? Ce n’est pas clair pour moi qu’une base de départ en Pologne ne serait pas une cible légitime pour la Russie, en particulier s’il y a une période de chaos à la tête des USA mais aussi sur la simple base du droit international.

Jeudi a écrit : 08 juin 2024, 01:52

nemo a écrit : 07 juin 2024, 22:05 Y aucun gain concret à faire la formation en Ukraine c'est juste du symbole. Mais si une frappe tue des militaires français il seront pas mort juste symboliquement.

Les pilotes russes abattus par la Turquie ou les militaires français en afrique ne sont pas mort juste symboliquement, et ça non plus ça n’a rien à voir avec le chapitre 5.

nemo a écrit : 08 juin 2024, 11:24

Jeudi a écrit : 08 juin 2024, 01:52

nemo a écrit : 07 juin 2024, 22:05 La mission en mer du Nord devra être rempli et ça arrivera sans doute avec des rafale du coup mais il faudra du temps. En attendant elle ne le sera pas.

…c’est là qu’il y a un truc qui m’échappe. Si ces missions ne se font pas, ça change quoi exactement? Les mêmes avions en Ukraine, c’est moins de chance que l’Ukraine ne s’effondre et que la Russie se choisisse une nouvelle cible. Ce serait quoi l’avantage stratégique de laisser l’Ukraine prendre des coups pendant que les mirages font des ronds en mer du nord?

Hé bien leur mission est probablement d'intercepter un éventuel bombardier russe qui s'approcherait trop près

nemo a écrit : 08 juin 2024, 11:24

Jeudi a écrit : 08 juin 2024, 01:52

nemo a écrit : 07 juin 2024, 22:05 Pour l'escalade c'est s'il y a une frappe sur la Pologne ce qui n'arriverait pas.

D’où te viens cette certitude? Ce n’est pas clair pour moi qu’une base de départ en Pologne ne serait pas une cible légitime pour la Russie, en particulier s’il y a une période de chaos à la tête des USA mais aussi sur la simple base du droit international.

La question est pas la légitimité mais les conséquences. Il frappe en Pologne il y a un risque réel qu'ils déclenchent la 3éme guerre mondiale alors que ce risque est quasi nul si ça arrive en Ukraine.

nemo a écrit : 08 juin 2024, 11:24Je vois pas en quoi ça justifie d'exposer nos militaires pour aucun gain concret.