Re: Parité de réseau de l’éolien contre le nucléaire.
Publié : 04 sept. 2012, 16:45
Si on est sûr d'avoir du vent 9 matins sur 10, personne ne mourra de faim. Le pain rassis, c'est même plus facile à digérer. Et on en mange moins ! 
Site dédié à la fin de l'âge du pétrole
https://oleocene.org/phpBB3/
Les Danois ont déjà proposé des STEP avec des Atoll artificiel :sceptique a écrit : Un autre exemple : des méga-éoliennes pompant de l'eau dans des STEP en bord de mer bien venté avec de hautes falaises (une petite idée ?). Ces STEP permettraient de lisser les pointes de consommation actuellement effacées par d'horribles centrales au charbon. Et de sécuriser le réseau.....

Oui, oui, j' avais rapporté cette news le 22 Janvier 2010 :Remundo a écrit : ..Il y aurait peut-être aussi à chercher du côté de ce que nos amis Allemand appellent "Kavernenbau". De grands réservoirs souterrains creusés dans une roche pas trop dure...
Avis aux amateurs......
Effectivement on peut imaginer des éoliennes "locales" non reliées au réseau et dont le courant sert à alimenter des pompes à chaleur individuelles. Quand il n'y a pas besoin de chaleur en hiver on peut la stocker dans des ballons d'eau chaude. Sinon, en été on peut climatiser et faire du froid en stockant des glaçons. Le tout avec une électricité certes intermittente mais moins chère !Remundo a écrit :En attendant, une maison consomme 10 kWh par jour. Le stockage décentralisé a aussi ses avantages et reste directement applicable.
Quand les fossiles vont décroître va ont conserver une industrie moderne ?sceptique a écrit :Quand les fossiles pétrole-gaz-charbon vont décroitre (+5ans donc) on aura des problèmes électriques, certes. Et donc on sera bien content d'avoir les éoliennes. Mais elles ne pourront pas être "aidées" par des centrales aux fossiles. Et donc on aura un courant intermittent incompatible avec une industrie moderne.
Et adios aussi à la la société thermoindustrielle, "inmaintenable".sceptique a écrit :Dans cet avenir on pourra donc dire adieu au réseau électrique général, inmaintenable.
Ben pourquoi pas oui, si la dizaine d'années gagner par le grand éolien permet un redéployment massif dans du plus petit, j'achéte cette solution.sceptique a écrit :Il restera (peut être ?) donc, comme je l'ai l'expliqué, la production-consommation locale à base d'éoliennes plutôt petites et simples (question de maintenance).
Là Sceptique les anti nuke doivent faire une tête comme ça =sceptique a écrit :Conclusion : En mode post PO, avec moins de fossiles, les fermes de méga-éoliennes seront inutilisables. Et, actuellement, elles sont trop dangereuses pour en avoir beaucoup de relier au réseau sans suffisamment de centrales fossiles.
Ben justement la surpopulation c'est un peu le problème. Pas besoin d'être grand clerc pour deviner que en mode restriction et effondrement les gens préféreront du courant intermittent et cher que pas de courant du tout.sceptique a écrit :Le maillon faible des éoliennes c'est le raccordement au réseau. Par contre en mode ilôté (non relié au réseau) elles sont très bien. A condition d'avoir suffisamment de consommateurs à proximité capables d'absorber la production intermittente.
Belle affirmation, comme on a su en faire à la création du forum sur les reserves d'uranium, le marché de gaz Nord-Américain, ou le pétrole, on n'a du pour ne pas passé pour des branques rénventer le PO en pic tout liquides. Une poignée de pays sont déjà à 20%, il seront demain à 30%, tu n'aura qu'à relever ta limite haute au fur et à mesure.GillesH38 a écrit :ce qu'on dit c'est que pour des raisons techniques, l'éolien ne peut pas représenter plus de 20% de la capacité pilotable,
Autre affirmation qui ne demande qu'a être démentie.GillesH38 a écrit :qui elle même ne peut en pratique être que de l'hydraulique ou des fossiles, simplement parce que ce sont les seules sources d'électricité fonctionnant sur un réservoir important qu'on peut vider à la demande et remplir régulièrement.
Je doute qu'avec le pic fossiles, notre problème soit la surproduction électrique, c'est encore et toujours du business usual, alors que nous devans nous sortir les doigts du fût.GillesH38 a écrit :si les crises font baisser la consommation électrique, l'éolien baissera avec, parce qu'il faudra le débrancher quand il produit trop
Des progrès technologiques, méchante bête que tu es de vouloir me faire enrager.GillesH38 a écrit :aucun progrès n'est à attendre du fait que le vent est variable et que la puissance d'une éolienne varie en v^3, c'est de la physique de base.
C'est pourtant le lot commun de tout les pays pays pauvres pour l'électricité, et de 80% de la population. (Et v'lan dans les pattes de d'vant, retour set et match.)GillesH38 a écrit :Le problème est qu'il n'y a aucun RESERVOIR. Tu comprends bien que si tu comptes sur la pluie pour t'abreuver, c'est un peu plus compliqué d'assurer ta consommation d'eau que si tu as un lac a proximité ?
Et alors la baguette fraîche tous les matins ça n'a que 50 ans, comme le pétrole en masse, et le pain chaud en cuisson continue n'a que 30 ans.GillesH38 a écrit :Imagine maintenant que tu n'aurais pu mettre en route le chauffage de ton four que quand il y avait du vent, tu crois que tu peux assurer avoir du pain frais tous les matins ???
Parce que petit fils de commerçant, fils de commerçant, et commerçant moi même, pas ingénieur, le maître mots c'est rentabilité. Quand c'est rentable, c'est exploitable, et l'éolien est maintenant rentable, donc je change d'avis pour l'éolien. Les ingénieurs c'est fait pour douter et pour trouver des solutions.Remundo a écrit :Mais je me demande pourquoi Phyvette met autant d'ardeur à défendre l'éolien... soudainement semble-t-il, en tout cas très assidûment.
En effet!Remundo a écrit :Discussion intéressante, chacun défend ses idées...
C'est un aspect des choses. Après, chacun met ce qu'il veut dans le mot "rentable" et il faut aussi se demander si c'est utile.phyvette a écrit :Parce que petit fils de commerçant, fils de commerçant, et commerçant moi même, pas ingénieur, le maître mots c'est rentabilité. Quand c'est rentable, c'est exploitable, et l'éolien est maintenant rentable, donc je change d'avis pour l'éolien.Remundo a écrit :Mais je me demande pourquoi Phyvette met autant d'ardeur à défendre l'éolien... soudainement semble-t-il, en tout cas très assidûment.
Si c'est rentable, c'est essentiellement grâce aux ingénieurs, dont certains font preuve de beaucoup d'abnégation.Mais les ingénieurs c'est pouillème, 99% de la population, c'est des commerçants et des consommateur, et quand c'est rentable 99% de la population est contente et se moque bien des reserves des ingénieurs.
Tu peux prendre le rendez-vous dès maintenant. Mais curieusement, tu n'es pas ouvert sur le PV alors que tu développes au service de l'éolien un argumentaire qui s'y applique sans difficulté.Rendez-vous dans 5/10 ans Remundo pour soutenir ces cochonneries de PV subventio-goinfre
C'est faux.Remundo a écrit :Le PV a coûté un peu cher il est vrai il y a quelques années, pour lancer les chaînes de fabrication industrielles.
Maintenant, le PV est presqu'aussi compétitif que de l'éolien.
Mais c'est pas tout il y a donc des chercheurs qui cherchent et des ingénieurs qui trouvent, comme aurait dit Mon Général.C’est une information majeure de Bloomberg qui pourrait transformer le paysage éolien mondial et le faire passer d’un état artisanal bidouilleur approximatif vers une vraie solution énergétique. La clé de la solution au problème réside dans la suppression du caractère intermittent de la ressource éolienne, inacceptable pour un réseau électrique de qualité. L’Allemagne et l’Europe interconnectée avec, sont en train d’apprendre aujourd’hui en vraie grandeur que cette intermittence constitue un obstacle majeur à l’extension de la technologie.
Or, il est impossible d’imaginer une solution japonaise éolienne sans une réserve de puissance en tampon sous forme de batteries ou autre moyen de stockage, permettant de lisser de façon autonome la génération de puissance électrique d’un parc éolien.
L’entrée de la technologie japonaise dans l’éolien mondial constitue indubitablement une promesse de progrès qualitatif de la filière dont la simplicité affichée n’est qu’un leurre. Que vaudrait une centrale thermique à flamme dont la production de puissance passerait subitement par zéro au gré des conditions météorologiques?
Le français possède une expertise des équipements de transmission et de distribution d’électricité, ainsi que des systèmes de contrôles avancés comme le EMS (Energy Management System) qui permet de gérer au mieux l’équilibre entre demande et production.
Le japonais est quant à lui spécialisé dans les équipements de distribution d’électricité à l’utilisateur final (compteurs intelligents, accumulateurs).
Dans le cadre de ce projet de coopération, Alstom Grid et Toshiba envisagent de concevoir des systèmes capables d’accompagner l’intégration à grande échelle des énergies renouvelables dans les réseaux électriques et de contribuer à la réduction des coûts. Les partenaires se consacreront aussi à la promotion des réseaux intelligents dans le monde » détaille le communiqué.
Que voulez vous de plus ?phyvette a écrit : Dans le cadre de ce projet de coopération, Alstom Grid et Toshiba envisagent de concevoir des systèmes capables d’accompagner l’intégration à grande échelle des énergies renouvelables dans les réseaux électriques et de contribuer à la réduction des coûts. Les partenaires se consacreront aussi à la promotion des réseaux intelligents dans le monde » détaille le communiqué.
Non, ce n'est pas faux. Tu dois comparer les prix d'achat proposés pour les grandes centrales au sol à ceux de l'éolien.phyvette a écrit :C'est faux.Remundo a écrit :Le PV a coûté un peu cher il est vrai il y a quelques années, pour lancer les chaînes de fabrication industrielles.
Maintenant, le PV est presqu'aussi compétitif que de l'éolien.
Les smartgrid sont gentils, ce sont les infrastructures de stockage qui sont le noeud de l'affaire (centralisé et décentralisé).Que voulez vous de plus ?
Retour à la case départ : ces points de "détails" (Remundo a écrit : Les smartgrid sont gentils, ce sont les infrastructures de stockage qui sont le noeud de l'affaire (centralisé et décentralisé).
Les électroniciens pensent tout réguler avec des diodes et des microprocesseurs ; oui, à condition que la mécanique de base soit installée, en particulier dans le domaine de l'énergie qui reste invariablement ancré dans les "fondamentaux".
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