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Re: [véhicule électrique] La voiture électrique, une solution ?
Publié : 21 sept. 2009, 12:29
par energy_isere
Troti a écrit : ......
L'industrie automobile n'est certainement pas l'industrie de demain. La réflexion va même plus loin, comme par exemple de savoir s'il est bien utile que l'état soutienne à bout de prime à la casse cette industrie, ou aurait-il mieux valu que l'état soit là pour aide à la réduction de voilure nécessaire de cette industrie. Il y aura forcément besoin de moins d'emploi dans l'automobile à court et moyen terme, et d'un peu plus dans d'autre secteurs (ferroviaire, énergie, santé, maintien de l'ordre, agriculture...).
Quant aux grands capitaines de ces industries, j'espère que la seule surprise vient de la date de début de réduction de marché, mais que l'idée que cette réduction était inévitable était bien présente dans les comités de direction. Pour l'instant, le principal plan d'action est : être plus résistant que le concurrent pour récupérer les restes de son marché lorsqu'il sera mort.
.... ...
Visiblement il y en a qui pensent pas comme vous !
La couverture de l' Usine Nouvelle de la semaine passée.
Car le moteur thermique devant la concurence de l' electrique ne va pas rester sans rien faire.
Re: [véhicule électrique] La voiture électrique, une solution ?
Publié : 21 sept. 2009, 18:00
par Arnaud Tod
energy_isere a écrit :Visiblement il y en a qui pensent pas comme vous ! Car le moteur thermique devant la concurrence de l' électrique ne va pas rester sans rien faire.
Je ne crois pas non plus a l'électrique, en tout cas pas pour tout le monde; le petit thermique gagne du terrain, par exemple les ventes de motos de petites/moyennes cylindrées sont en forte augmentation. D'autre part, les gens ont instinctivement "peur" de l'électrique: trop compliqué pour eux, inquiétudes sur le S.A.V. et prix peu attractif (au moins pour l'instant).
Re: [véhicule électrique] La voiture électrique, une solution ?
Publié : 21 sept. 2009, 19:43
par navidad
Arnaud Tod a écrit :energy_isere a écrit :Visiblement il y en a qui pensent pas comme vous ! Car le moteur thermique devant la concurrence de l' électrique ne va pas rester sans rien faire.
Je ne crois pas non plus a l'électrique, en tout cas pas pour tout le monde; le petit thermique gagne du terrain, par exemple les ventes de motos de petites/moyennes cylindrées sont en forte augmentation. D'autre part, les gens ont instinctivement "peur" de l'électrique:
trop compliqué pour eux, inquiétudes sur le S.A.V. et prix peu attractif (au moins pour l'instant).
Mieux vaut un bon TDHDI avec Turbo à 1500€ en cas de panne, et injecteurs haute pression au même prix
Re: [véhicule électrique] La voiture électrique, une solution ?
Publié : 21 sept. 2009, 20:49
par spego
Les moteurs électriques sont au contraire très simples à coté du diesel turbo TDI.
Re: [véhicule électrique] La voiture électrique, une solution ?
Publié : 22 sept. 2009, 14:56
par Troti
energy_isere a écrit :Troti a écrit : ......
L'industrie automobile n'est certainement pas l'industrie de demain. La réflexion va même plus loin, comme par exemple de savoir s'il est bien utile que l'état soutienne à bout de prime à la casse cette industrie, ou aurait-il mieux valu que l'état soit là pour aide à la réduction de voilure nécessaire de cette industrie. Il y aura forcément besoin de moins d'emploi dans l'automobile à court et moyen terme, et d'un peu plus dans d'autre secteurs (ferroviaire, énergie, santé, maintien de l'ordre, agriculture...).
Quant aux grands capitaines de ces industries, j'espère que la seule surprise vient de la date de début de réduction de marché, mais que l'idée que cette réduction était inévitable était bien présente dans les comités de direction. Pour l'instant, le principal plan d'action est : être plus résistant que le concurrent pour récupérer les restes de son marché lorsqu'il sera mort.
.... ...
Visiblement il y en a qui pensent pas comme vous !
Qu'ils soient pardonnés car ils ne savent pas ce qu'ils font
L' état lance appel d' offre pour 50000 voitures électriques
Publié : 22 sept. 2009, 19:20
par energy_isere
L'Etat va lancer des appels d'offres pour 50.000 véhicules électriques :
Le ministre de l'Industrie Christian Estrosi a annoncé, mardi à Grenoble, le lancement "dès l'automne" par l'Etat et des partenaires publics et privés (de) "plusieurs appels d'offres pour l'achat de 50.000 véhicules électriques", pour donner une impulsion au marché.
"Nous lancerons dès l'automne plusieurs appels d'offres (...) pour l'achat de 50.000 véhicules électriques", a déclaré M. Estrosi, lors d'un discours au Commissariat à l'énergie atomique (CEA) de Grenoble.
Ces appels d'offres seront lancés par l'Etat, qui devrait acquérir 5.000 véhicules électriques, des partenaires parmi lesquels La Poste, EDF, la SNCF, Veolia ou encore Vinci, possédant des "flottes de véhicules utilitaires" mais aussi les services de l'Etat et les collectivités territoriales, a-t-il précisé.
Dans les cinq ans, l'Etat cherchera à rallier de nouveaux partenaires dans l'objectif de parvenir à l'achat de 100.000 véhicules, précise-t-on dans l'entourage du ministère.
Le ministre a également annoncé que l'Etat participerait, à travers le Fonds stratégique d'investissement, au projet mené par Renault, le CEA et l'AESC (coentreprise entre Nissan et Nec) pour la construction d'une usine de fabrication de batteries à Flins (Yvelines) et celle d'un centre de recherche à Grenoble pour améliorer la technologie existante.
Selon l'entourage du ministre, ce projet représente "un investissement total d'un milliard et demi d'euros, dont près de 700 millions pour la première phase d'ici 2014".
Cette usine, qui se trouvera à côté d'un site Renault fabriquant des véhicules électriques, passera "d'une production de 50.000 batteries par an au démarrage en 2011, à un potentiel de 250.000 batteries en 2015", a-t-on précisé.
Pour structurer la filière et la rendre compétitive, le ministre a également indiqué qu'il lancerait "d'ici la fin de l'année, un comité stratégique rassemblant l'ensemble des équipementiers du secteur électrique et des infrastructures (EDF, Schneider, Legrand...).
Enfin, l'Etat encouragera l'expérimentation du "véhicule +décarboné+ auprès du grand public" pour "tester à grandeur nature à l'échelle d'une agglomération ou d'un département les infrastructures de charges ou encore une flotte de taxis électriques", a dit M. Estrosi.
Au CEA, M. Estrosi a inauguré une plate-forme fabriquant et testant des batteries au lithium en petites séries pour véhicules électriques, et où sera améliorée la technologie des batteries produites à Flins.
Il a également testé un véhicule prototype Renault, équipé d'une pile à combustible à hydrogène (plus onéreuse que la pile au lithium) à zéro émission de dioxyde de carbone.
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 26c81199d3
voir aussi dans LeMonde :
.....
Jean-Paul Bailly, président de La Poste, a été chargé de coordonner la rédaction d'un cahier des charges pour un véhicule utilitaire électrique. Il doit remettre, dans la semaine du 28 septembre, les résultats de cette mission à M. Estrosi et à Jean-Louis Borloo, ministre de l'écologie.
......
Re: [véhicule électrique] La voiture électrique, une solution ?
Publié : 24 sept. 2009, 19:57
par energy_isere
La première voiture électrique BlueCar sera livrée en juin 2010
L'Expansion.com - 24/09/2009
C'est ce qu'a annoncé Vincent Bolloré, le PDG du groupe du même nom, lors de la présentation de la batterie fabriquée dans son usine BatScap près de Quimper.
La première voiture électrique BlueCar produite en série par Bolloré et Pininfarina sera "livrée en juin 2010" a déclaré le PDG du groupe Bolloré Vincent Bolloré jeudi lors de la présentation de la batterie fabriquée dans son usine BatScap près de Quimper.
"La première voiture sera fabriquée en mars ou avril et sera livrée en juin", a déclaré M. Bolloré à la presse en précisant que la date avait été "retardée de six mois" en raison de la crise.
Mille premiers exemplaires de la BlueCar signée Bolloré et son partenaire italien Pininfarina, seront fabriqués en 2010 et doivent satisfaire "6.400 pré-réservations" de locations, a également précisé M. Bolloré.
Selon Jean-Louis Borloo, "ici se joue une des batailles les plus importantes de l'industrie mondiale", a déclaré le ministre de l'Environnement qui a confirmé le versement d'un "bonus écologique" de 5.000 euros pour l'achat d'une voiture électrique.
Bolloré, via sa filiale BatScap implantée à Ergué-Gaberic qui regroupe 70 chercheurs et techniciens, et produit actuellement 1.000 batteries par an, a développé une technologie issue des films plastiques pour condensateurs, l'une des spécialités du groupe qui est leader mondial dans ce secteur.
La batterie électrique LMP (lithium-métal-polymères) qui a l'avantage de beaucoup moins chauffer qu'une batterie lithium-ion, l'autre technologie retenue par la concurrence, mesure 1,5 m sur 0,8 m pour 300 kilos et délivre une puissance de 30 kw/h autorisant, selon le constructeur, une autonomie de 250 km.
La BlueCar sera louée pour un montant de 330 euros par mois, avec un premier engagement minimum de trois mois du conducteur qui disposera d'un système d'assistance 24 heures sur 24, grâce à un système de communication relié à un centre.
http://www.lexpansion.com/economie/actu ... 01304.html
encore un journaliste qui est pas au point avec les unités de puissance !
Re: [véhicule électrique] La voiture électrique, une solution ?
Publié : 27 sept. 2009, 08:55
par parisse
Chronique auto très lucide sur France Info ce matin à propos des véhicules électriques. Quelques chiffres glanés au passage provenant sans doute du rapport de l'ADEME: nombre de véhicules hybrides 2.5 millions/650, prix du modèle électrique citadine (130 km d'autonomie à plat) 30 mille euros, puissance de recharge disponible la nuit 4GW (je ne suis plus sur du chiffre, ça doit faire 2 millions de véhicules en recharge longue durée).
Re: [véhicule électrique] La voiture électrique, une solution ?
Publié : 27 sept. 2009, 09:17
par navidad
Pour les 30 milles €, ça peut être amené a évolué.
Et puis il faudrait mettre en parallèle le budget carburant moyen sur la durée de vie d'un véhicule thermique.
Mettons 200000km à 6l/100 à 1€ le litre= 12000€.
Re: [véhicule électrique] La voiture électrique, une solution ?
Publié : 27 sept. 2009, 11:04
par Remdo
navidad a écrit :Et puis il faudrait mettre en parallèle le budget carburant moyen sur la durée de vie d'un véhicule thermique.
Bonne remarque qu'il convient de souligner : il ne sert à rien de comparer le prix d'achat d'une thermique et d'une électrique. Pour comparer 2 véhicules il faut de comparer les Prix de Revient Kilométriques (PRK).
Ainsi mon scoot'elec au bout de 36.000 km me revient à 0.09€ par km (hors assurance car les différentes polices possibles rendent les comparaisons difficiles) dont moins de 300 sont imputables à la consommation électrique et 2250 pour l'achat. Je vous laisse comparer avec un scooter thermique (49.9cm3) qui consomme 3 litres/100km...
Re: [véhicule électrique] La voiture électrique, une solution ?
Publié : 27 sept. 2009, 12:07
par parisse
Remdo a écrit :navidad a écrit :Et puis il faudrait mettre en parallèle le budget carburant moyen sur la durée de vie d'un véhicule thermique.
Bonne remarque qu'il convient de souligner : il ne sert à rien de comparer le prix d'achat d'une thermique et d'une électrique. Pour comparer 2 véhicules il faut de comparer les Prix de Revient Kilométriques (PRK).
Ainsi mon scoot'elec au bout de 36.000 km me revient à 0.09€ par km (hors assurance car les différentes polices possibles rendent les comparaisons difficiles) dont moins de 300 sont imputables à la consommation électrique et 2250 pour l'achat. Je vous laisse comparer avec un scooter thermique (49.9cm3) qui consomme 3 litres/100km...
Oui, bien sur il faut comparer les prix de revient kilométrique. C'est justement pour éviter l'effet repoussoir du paiement immédiat d'un nombre important de km, qu'il est envisagé de louer les batteries, si j'ai bien compris à partir de 105 euros/mois (mais j'ai lu ailleurs entre 100 et 200 euros/mois, j'imagine que ça dépendra du nombre de km parcourus). Votre chiffre de 9 centimes/km est très intéressant. Combien estimeriez-vous sur cette base le cout kilométrique sur une petite citadine électrique? J'ai l'impression que ce serait au moins 20 centimes/km, dont au moins 10 pour les batteries, 1 à 2 pour l'électricité, 10 pour l'achat du véhicule, et ce hors TIPP/assurances/entretien.
Re: [véhicule électrique] La voiture électrique, une solution ?
Publié : 27 sept. 2009, 12:55
par sceptique
Actuellement, les batteries performantes à 100 Wh/kg sont plutôt à 1000 Euros/kWh.
Le nombre de cycles avant changement est de l'ordre de 1000 cycles (pas mal de batteries lâchent en fait à 500 cycles).
L''amortissement d'une batterie de 1 kWh revient donc à 1 Euro par kWh et par cycle.
Une VE qui consomme 15 kWh/100km revient donc à 15 Euros/100 km pour l'amortissement des batteries. Le triple du carburant pour une petite diesel comparable.
Ou encore si elle fait 1000 km par mois (kilométrage "standard") 150 Euros par mois.
Voyons le financement.
Cash, si on veut 150 km autonomie, cela fait donc 22.5 kWh soit 22500 Euros (batteries uniquement donc). Espérance de vie 1000 cycles soit 150 000 km ou enore 12 ans à 12 000 km par an.
Un loueur voudra les amortir assez vite disons 6 ans. Cela fait donc 22500 / 72 = 300 Euros par mois (arrondi)
Avec les frais bancaires, de gestion, d'entretien, de casse (un objet loué subit plus de dégats voir les Velib) on majore de 50%.
On arrive donc à 450 Euros par mois.
Conclusion : pour arriver à 150 euros par mois de location il faut que le prix du kWh baisse à 300 Euros au lieu de 1000.
Mais, dans ces conditions l'achat ne revient plus qu'à 7000 euros.
De même si le véhicule ne consomme que 10 kWh/100 km on peut diviser tous les calculs par 1.5
Je crains donc que ces annonces de location à 100-200 Euros par mois tiennent compte de progrès non encore acquis (euphémisme).
Mais cela peut venir ! Car on a du temps : classiquement, ces annonces sont régulièrement repoussées.
Re: [véhicule électrique] La voiture électrique, une solution ?
Publié : 27 sept. 2009, 16:39
par navidad
sceptique a écrit :Le nombre de cycles avant changement est de l'ordre de 1000 cycles (pas mal de batteries lâchent en fait à 500 cycles).
C'est assez inquiétant ce chiffre.
Si j'achète une voiture électrique, je n'ai pas envie d'attendre la panne sèche avant la prochaine recharge.
Donc je rechargerai chaque soir, afin de bénéficier de l'autonomie max le lendemain matin.
En 2 ans, c'est donc déjà mort ?
Re: [véhicule électrique] La voiture électrique, une solution ?
Publié : 27 sept. 2009, 18:42
par sceptique
navidad a écrit :sceptique a écrit :Le nombre de cycles avant changement est de l'ordre de 1000 cycles (pas mal de batteries lâchent en fait à 500 cycles).
C'est assez inquiétant ce chiffre.
Si j'achète une voiture électrique, je n'ai pas envie d'attendre la panne sèche avant la prochaine recharge.
Donc je rechargerai chaque soir, afin de bénéficier de l'autonomie max le lendemain matin.
En 2 ans, c'est donc déjà mort ?
C'est très variable selon la technologie. Certaines "préfèrent" être rechargées sans attendre une décharge profonde, d'autres le contraire ...
Quand on donne le nombre de cycles c'est donc en "équivalent décharges complètes". Tout cela, ce sont d'ailleurs des annonces. Il faudra voir dans la réalité si les batteries tiennent 50 000, 100 000 ou 200 000 km. A plusieurs (dizaines de ?) milliers d'euros le bout la question est d'importance. Des volontaires ?
Ce qui est sûr par contre c'est que l'on est confronté à plusieurs difficultés
On sait faire des batteries puissantes, fiables et de longue durée de vie : très chères
On sait faire des batteries puissantes, pas trop chères, mais à la fiabilité "moyenne".
Tout en même temps, on ne sait pas (pas encore ?).
Re: [véhicule électrique] La voiture électrique, une solution ?
Publié : 27 sept. 2009, 19:03
par phyvette
sceptique a écrit : Des volontaires ?
Oui.
sceptique a écrit :(pas encore ?).
Il se pourrait bien que les batteries et supercapa Batscap, soit la révolution tant attendue, qui fasse sauter le verrou technologique. Réponse dans moins d'un an.
Sceptique, près pour un plateau de fruits de mer à Dieppe
(et retour), en BlueCar en juillet 2010 ?
