oleocene.org

sceptique a écrit : 19 juin 2023, 00:23 beaucoup de gens en Occident et ici même comme toi ont tout fait pour ralentir la livraison de matériel. Sans le savoir ils ont été de parfaits supplétifs pour Poutine et ses sbires. Content ?

J'ai entendu des citoyens râler, se faire accuser d"aider Poutine comme tu le fais, faire des manifestations très mélangées (pour les négociations / pour l'aide aux combats) sous des gouvernements qui ont montré leur capacité à suivre leur propre route, alors je crois que tu surestimes beaucoup l'influence des antibellicistes

Glycogène a écrit : 19 juin 2023, 08:20

sceptique a écrit : 19 juin 2023, 00:23 Ce qui est affligeant c'est que beaucoup de gens en Occident et ici même comme toi ont tout fait pour ralentir la livraison de matériel. Sans le savoir ils ont été de parfaits supplétifs pour Poutine et ses sbires. Content ?

Oui, c'est inadmissible d'exprimer une opinion différente de celle du gouvernement et de l'OTAN.
Qq posts sur un forum, et voilà le résultat : les russes ont eu le temps de se renforcer.
Je propose que ces dangereux personnages soient internés dans des camps avec les étrangers russes.

Tu renverses tout ! C'est justement la grande force des démocraties de pouvoir dire ce que l'on pense sans risques ! Et c'est ce à quoi aspirent les ukrainiens. Et c'est justement ce que Poutine veut écraser. Le plus grand danger pour son régime serait (sera ?) une grande démocratie à ses portes qui risquerait de contaminer la Russie à ses portes et non pas l'OTAN qui n'envahira jamais la Russie.

Sinon, ce n'est pas effectivement les qq posts sur ce forum qui posent problème. Mais l'attitude pour le moins complaisante de certains politiques avec entre autres Mélenchon et Le Pen main dans la main que des millions de gens suivent, comme en 1938. Et qui ont fait pression pour ne pas aider l'Ukraine en parfaits complices de Poutine.
Le résultat est abominable.

sceptique a écrit : 19 juin 2023, 09:46 Tu renverses tout ! C'est justement la grande force des démocraties de pouvoir dire ce que l'on pense sans risques !

Ce n'est pas ce à quoi j'assiste ici et maintenant

mahiahi a écrit : 19 juin 2023, 10:21

sceptique a écrit : 19 juin 2023, 09:46 Tu renverses tout ! C'est justement la grande force des démocraties de pouvoir dire ce que l'on pense sans risques !

Ce n'est pas ce à quoi j'assiste ici et maintenant

Ah tiens? Tu as reçu visites d'agents des services de sécurité de l'Etat français pour avoir écrit ce que tu as écrit ici? Ou des menaces d'utilisateurs de ce forum par MP?

sceptique a écrit : 19 juin 2023, 09:46 Tu renverses tout ! C'est justement la grande force des démocraties de pouvoir dire ce que l'on pense sans risques !

mahiahi a écrit : 19 juin 2023, 10:21 Ce n'est pas ce à quoi j'assiste ici et maintenant

Jeuf a écrit : 19 juin 2023, 11:02 Ah tiens? Tu as reçu visites d'agents des services de sécurité de l'Etat français pour avoir écrit ce que tu as écrit ici? Ou des menaces d'utilisateurs de ce forum par MP?

Non, des sources d'information sont taries, tout simplement

sceptique a écrit : 19 juin 2023, 09:46 des millions de gens suivent, comme en 1938. Et qui ont fait pression pour ne pas aider l'Ukraine en parfaits complices de Poutine.

As-tu des sources qui montrent que des millions de personnes ont fait pression sur Macron pour retarder la livraison d'arme française à l'Ukraine ?
Par exemple des manifs, campagne de presse (dans des journaux mainstream, pas dans des journaux ou sites invisibles lors d'une recherche google sur l'Ukraine) ?

En France, les décisions de livraison d'arme s'est faite en catimini sans aucun débat parlementaire, tout le monde a été mis sur le fait accompli, il n'y a eu que des réactions pour ou contre APRES les décisions.

Sinon, la principale réticence provient des industriels de l'armement eux-mêmes, car comme le conflit n'est pas asymétrique, il y aura forcément des destructions des armes lourdes livrées, et ça ne fait pas de la bonne pub : https://www.youtube.com/watch?v=YSIZWlzSA_c

Glycogène a écrit : 19 juin 2023, 11:48 Sinon, la principale réticence provient des industriels de l'armement eux-mêmes, car comme le conflit n'est pas asymétrique, il y aura forcément des destructions des armes lourdes livrées, et ça ne fait pas de la bonne pub : https://www.youtube.com/watch?v=YSIZWlzSA_c

J'ai écouté le bout sur le mythe de l'avion de combat. Je trouve que c'est interessant. Merci. C'est compatible avec les pbs techniques des armes francaises qui ont parfois fait parlé dans les conflits asymétriques ces dernieres années. Y'a un risque pour les industriels a entrer dans un conflit symétrique et à montrer que les technos de pointe n'ont pas toujours le rapport cout/efficacité proclamé.

mahiahi a écrit : 19 juin 2023, 11:37

sceptique a écrit : 19 juin 2023, 09:46 Tu renverses tout ! C'est justement la grande force des démocraties de pouvoir dire ce que l'on pense sans risques !

mahiahi a écrit : 19 juin 2023, 10:21 Ce n'est pas ce à quoi j'assiste ici et maintenant

Jeuf a écrit : 19 juin 2023, 11:02 Ah tiens? Tu as reçu visites d'agents des services de sécurité de l'Etat français pour avoir écrit ce que tu as écrit ici? Ou des menaces d'utilisateurs de ce forum par MP?

Non, des sources d'information sont taries, tout simplement

tu plaisantes là ? il n'y a jamais eu autant de sources d'informations diverses que depuis qu'il y a internet.

mahiahi a écrit : 19 juin 2023, 11:37
Non, des sources d'information sont taries, tout simplement

GillesH38 a écrit : 19 juin 2023, 14:15 tu plaisantes là ?

J'ai l'air?

GillesH38 a écrit : 19 juin 2023, 14:15 il n'y a jamais eu autant de sources d'informations diverses que depuis qu'il y a internet.

On parle d'un conflit largement postérieur à la naissance d'Internet
Le nombre de sources a baissé dernièrement et le nombre de sources divergentes encore plus

mahiahi a écrit : 19 juin 2023, 14:36

mahiahi a écrit : 19 juin 2023, 11:37
Non, des sources d'information sont taries, tout simplement

GillesH38 a écrit : 19 juin 2023, 14:15 tu plaisantes là ?

J'ai l'air?

GillesH38 a écrit : 19 juin 2023, 14:15 il n'y a jamais eu autant de sources d'informations diverses que depuis qu'il y a internet.

On parle d'un conflit largement postérieur à la naissance d'Internet
Le nombre de sources a baissé dernièrement et le nombre de sources divergentes encore plus

ah je croyais que tu parlais depuis le siècle dernier. Pour les censures des sites genre RT depuis le début de la guerre, ne me dis pas que tu ne connais pas les VPN et les outils de traduction automatique?

Le reste du monde est compatible avec celui qui dispose de la force et est déterminé à s'en servir, c'est depuis toujours comme ça!
Poutine ne fait illusion que parce qu'il a personne en face capable ou disposé à l'effacer

Difficile de voir ce qui se décide autour de Pyatikhatki
https://twitter.com/search?q=Pyatikhatk ... yped_query

Si ce n'est des combats extrèmement durs et beaucoup de pertes pour réussir (ou pas) à conquérir un hameau de 15 maisons....

alain2908 a écrit : 19 juin 2023, 21:29 Difficile de voir ce qui se décide autour de Pyatikhatki
https://twitter.com/search?q=Pyatikhatk ... yped_query

Si ce n'est des combats extrèmement durs et beaucoup de pertes pour réussir (ou pas) à conquérir un hameau de 15 maisons....

A quel moment tu penses qu'un compte qui se nomme "ce que ne disent pas les médias" est autre chose qu'un troll russe? C'est un des principaux axe de propagande utilisé par la Russie de faire douter des médias.

La destruction d'un dépôt de munition russe, hier, vers une ligne de chemin de fer près de Rykove, semble avoir été assez spectaculaire...

https://twitter.com/bradyafr/status/1670878953819578373

https://twitter.com/DefMon3/status/1670867075810590729

tita a écrit : 19 juin 2023, 22:28

alain2908 a écrit : 19 juin 2023, 21:29 Difficile de voir ce qui se décide autour de Pyatikhatki
https://twitter.com/search?q=Pyatikhatk ... yped_query

Si ce n'est des combats extrèmement durs et beaucoup de pertes pour réussir (ou pas) à conquérir un hameau de 15 maisons....

A quel moment tu penses qu'un compte qui se nomme "ce que ne disent pas les médias" est autre chose qu'un troll russe? C'est un des principaux axe de propagande utilisé par la Russie de faire douter des médias.

le lien pointe vers une recherche sur le nom du hameau, pas sur un post en particulier ; et fait état d'infos assez concordantes sur le caractère très disputé de la prise de ce village. ensuite chaque camp présente bien évidemment les infos qui l'arrangent.
mais pour moi, la question ici n'est pas de croire ou de douter, juste d'essayer d'ajuster sa vision des choses au plus près de la réalité.