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Et bien oui !

C'est fait.

Ca montre aussi que les systèmes "apprennent" est sont plus résilients.

kercoz a écrit : 04 janv. 2020, 11:31 Ca montre aussi que les systèmes "apprennent" est sont plus résilients.

?
Ah bon, juste parce qu'on a pa eu de grosse crise depuis 10.5 ans tu conclus cela ?

energy_isere a écrit : 04 janv. 2020, 12:17

kercoz a écrit : 04 janv. 2020, 11:31 Ca montre aussi que les systèmes "apprennent" est sont plus résilients.

?
Ah bon, juste parce qu'on a pas eu de grosse crise depuis 10.5 ans tu conclus cela ?

Non, juste du fait que l' on dépasse le pic précédent sans provoquer de crise.

Ce que cette discussion nous apprend, c'est que c'est compliqué de prédire la date d'une crise financière.

La prévision est difficile surtout lorsqu'elle concerne l'avenir

Aurait dit Groucho Marx et Pierre Dac
qui a aussi dit

kercoz a écrit : 04 janv. 2020, 11:31 Ca montre aussi que les systèmes "apprennent" est sont plus résilients.

Je ne sais pas trop si c'est parce que les systèmes sont plus résilients ou si c'est juste parce qu'on parvient à faire grossir toujours plus la bulle qui cache la forêt. La politique des taux bas (voir négatifs) force les investisseurs à placer leur argent et à prendre plus de risques. C'est en partie ça qui rend le système résilient mais qui peut alimenter du coup une bulle...

J'ai un peu l'impression qu'il y a des signes de ralentissement dans l'industrie. Le marché de l'automobile est clairement en baisse. Ce ne sont pas ces entreprises qui tirent la bourse vers le haut, ni les entreprises pétrolière... Ces deux secteurs stagnent... et baissent pour certains depuis 2016. Idem pour quelques piliers de l'industrie.

Ce sont surtout les valeurs technologiques qui tirent la bourse vers le haut. Les capitaux s'entassent dans ce secteur où chacun prétend posséder l'innovation qui va dominer le marché... Sauf que ça ne peut pas être tout le monde, et pas à un tel niveau.

Je soupçonne fortement que dans les 3 mois, on aura au minimum une correction. Mais on s'est aussi habitué à ces corrections. En février 2018, ça avait fait du bruit... de même que la baisse fin 2018. Mais le marché se redresse toujours et j'ai un peu l'impression que ça met en confiance les investisseurs. Que le système et justement résilient et qu'il n'y a rien à craindre.

Ce ne serait pas plutôt les QE qui ont fait gonfler la bulle?

mobar a écrit : 07 janv. 2020, 16:26 Ce ne serait pas plutôt les QE qui ont fait gonfler la bulle?

Ben, si la création monétaire se fait principalement par le biais de la dette, les taux à 0% ont un effet bien plus puissant pour faire gonfler une bulle. Les investisseurs parlent de free money, d'argent gratuit. Tu empruntes, mais peut importe la quantité empruntée ça ne va pas te coûter plus cher.

Les QE ont clairement un effet, aussi. Mais les QE américains ont cessé mi-2014, et ça n'a pas pour autant stoppé la progression des indices boursiers américains. Et l'injection monétaire par ce biais (banques centrales) est biens moindre que l'injection monétaire par le biais d'émission de dette (banques privées).

L'impact des QE se prolonge bien après leurs émissions
Quand une banque centrale rachète des actifs pourris à une banque privée elle lui permet d'investir dans l'économie réelle ET de spéculer
Les gains éventuels de cette spéculation peuvent être investi dans l'économie réelle ET la spéculation ... à l'infini

On assiste au fil du temps à une dégradation de la qualité des actifs qui deviennent de plus en plus pourris, et finissent par éclater en bulle qui voit disparaitre de la monnaie qui n'a jamais été entièrement réelle et à fini par devenir complètement virtuelle

Et ce d'autant plus rapidement que le ratio initial des montants d'investissement dans le réel / montant dédiés à la spéculation était faible

Ce qui était la caractéristique des années 2008 à 2014 aux US et se poursuit en UE

L'éclatement de la future bulle sera probablement bien plus destructeur que les précédentes et on pourra alors juger sur pièces de la supposée résilience kercozienne du système financiaro-boursier

Les investisseurs ont tout à craindre de la prochaine crise.Ils seront plumés comme le pequin moyen.Les États n'ont plus de marge de manœuvre...

bah c'est toujours la fuite en avant des créations monétaires ex-nihilo ; et même si krach boursier il y avait, et bien on chierait à nouveau des milliards de QE (quantitative easings).

Pour moi la question n'est même plus de se mettre à l'abri d'une crise bancaire, il faut tout simplement se protéger et convertir les liquidités en actifs tangibles (terres, immobiliers, usines, forêts, métaux précieux, ressources minières...), mais la tâche n'est pas si simple car il faut aussi les gérer... ça s'appelle se débancariser. Qui sait faire cela bien ?

La monnaie, c'est devenu un peu de la merde, pardonnez-moi l'expression.

Remundo a écrit : 11 janv. 2020, 07:53 Pour moi la question n'est même plus de se mettre à l'abri d'une crise bancaire, il faut tout simplement se protéger et convertir les liquidités en actifs tangibles (terres, immobiliers, usines, forêts, métaux précieux, ressources minières...), mais la tâche n'est pas si simple car il faut aussi les gérer... ça s'appelle se débancariser. Qui sait faire cela bien ?

Définanciariser ses actifs est en effet la meilleure solution, après il faudra pouvoir les conserver en cas d'effondrement suivi d'un scénario à la Mad Max

Des forêts avec du gibier et des étangs poissonneux ou des rivières à truites à proximité, c'est assez difficile à voler, surtout si on s'est mis à plusieurs et qu'on est installé loin des grandes agglomérations

tout à fait, il faut viser une sorte d'autarcie,

On n'est pas sur un scénario Mad Max, je pense qu'on est plutôt sur une contraction progressive, et de mon point de vue c'est surtout par une gouvernance stupide que par manque de ressources.

En attendant sur les marchés boursiers, tout est perfusé à la création monétaire et c'est très instable. Les Etats sont surendettés, donc les pourris qui nous dirigent voudront taper directement dans les dépôts des épargnants en cas de crise financière.

J'ai reçu des courriers de la banque m'indiquant que les dépôts au-dessus de 100 000 € n'étaient pas garantis, et ça c'est juste le "théorique"... Le fond de garantie mise en place est une paille en 2 milliards € alors qu'une crise bancaire cube en 1 000 milliards à l'échelle française...

Même les liquidités risquent de voir leur valeur s'évaporer sous l'effet d'une inflation à 2 voire 3 chiffres
Si l'effondrement se passe sur des décennies on n'est pas forcément concernés, et les générations futures auront le temps de s'adapter

Si les dépôts ne sont plus garantis en cas de crise bancaire, les remboursements d'emprunts devraient être soumis au même principe