oleocene.org

Pi-r2 a écrit :il faut donc stocker l'énergie sous forme de step

On en a déjà parlé abondamment ! C'est une solution également très onéreuse et limitée : les sites propices ne sont pas légion. De plus il faut construire des lignes THT du lieu de production au lieu de stockage. Qui vont être utilisées 10% du temps (pb amortissement) ! Ou alors on retombe sur le probléme de la saturation du réseau au moment du pic de production PV.
Il n'y a pas de solution techniquement simple et économiquement viable. La seule possible est de vendre le courant PV au prix du marché : négatif quand il donne à plein. Car les différents formes de stockage reviennent encore plus cher.
Il ne s'agit pas de produire pour produire mais de le faire en fonction de la demande ! Il n' y a qu'en URSS ou on produisait sans s'occcuper de la demande.
Toutefois, tant que le PV restera marginal, le probléme sera limité et la production absorbable par le réseau.

Le courant électrique est utile à la prise du consommateur quand il en a besoin, pas en sortie du panneau PV.

Pi-r2 a écrit :il faut donc stocker l'énergie sous forme de step

Pourqoi stocker de l'énergie solaire?
Le solaire et parfaitement prévisible, ce qui est moins le cas pour l'éolien
L'énergie solaire est produite de jour, dans les périodes ou elle peut être consommée sans besoin de stockage pour peu que les puissances installées soient inférieures au besoin du creux de la demande, le besoin de stockage est marginal voire nul

Le système de production d'énergie existant qui fonctionne en continu avec des fossiles pas chers disparaitra avec l'augmentation inexorable des couts. Ce qui doit être développé en parallèle du déclin, c'est un pilotage des consommations et des moyens de production à partir d'énergies renouvelables stockables pour satisfaire la demande excédentaire, les pics et les périodes de nuit

Une remise en cause des principes de l'énergie centralisée produite par des installations complexes, de forte puissance et dépendantes des réseaux

Une réorganisation de la consommation en fonction des sources disponibles et des périodes de production est aussi réalisable pourquoi faire fonctionner des équipements non critiques

Consommer moins, consommer mieux et abandonner les gaspillages d'énergie "noble" héritée du passé

Pi-r2 a écrit :il faut donc stocker l'énergie sous forme de step

Dans le dernier numéro de REE (revue de l' electricité et de l' electrotechnique) ils disent qu' il n' y a plus de site disponible pour faire ça en France.

Maintenant avec un dictateur vert au pouvoir et la maniére forte, oui ça doit pouvoir s'imposer au détriment des locaux, du tourisme, de l' environnement, et des Nimby.

mobar a écrit :

Pi-r2 a écrit :il faut donc stocker l'énergie sous forme de step

Pourqoi stocker de l'énergie solaire?
Le solaire et parfaitement prévisible, ce qui est moins le cas pour l'éolien
L'énergie solaire est produite de jour, dans les périodes ou elle peut être consommée sans besoin de stockage pour peu que les puissances installées soient inférieures au besoin du creux de la demande, le besoin de stockage est marginal voire nul

Le système de production d'énergie existant qui fonctionne en continu avec des fossiles pas chers disparaitra avec l'augmentation inexorable des couts. Ce qui doit être développé en parallèle du déclin, c'est un pilotage des consommations et des moyens de production à partir d'énergies renouvelables stockables pour satisfaire la demande excédentaire, les pics et les périodes de nuit

Une remise en cause des principes de l'énergie centralisée produite par des installations complexes, de forte puissance et dépendantes des réseaux

Une réorganisation de la consommation en fonction des sources disponibles et des périodes de production est aussi réalisable pourquoi faire fonctionner des équipements non critiques

Consommer moins, consommer mieux et abandonner les gaspillages d'énergie "noble" héritée du passé

La situation actuelle de l' Allemagne montre l' inanité de votre propos.

mobar a écrit :Pourqoi stocker de l'énergie solaire?
Le solaire et parfaitement prévisible, ce qui est moins le cas pour l'éolien

En caricaturant à peine le PV produit quand on a pas besoin et ne produit pas quand on a besoin. Fort simple. Au moins l'éolien produit assez souvent en hiver à la tombée de la nuit quans les besoins sont maximaux ! Le PV jamais.

mobar a écrit :L'énergie solaire est produite de jour, dans les périodes ou elle peut être consommée sans besoin de stockage pour peu que les puissances installées soient inférieures au besoin du creux de la demande, le besoin de stockage est marginal voire nul

Conditions réalisées en ralentissant (puis stoppant) l'implantation de nouvelles unités. Il suffit en fait de baisser les subventions. Chose faite avec succès par l'ancien gouvernement.
Il est donc urgent de faire un moratoire sur les subventions au PV.

energy_isere a écrit :

Pi-r2 a écrit :il faut donc stocker l'énergie sous forme de step

Dans le dernier numéro de REE (revue de l' electricité et de l' electrotechnique) ils disent qu' il n' y a plus de site disponible pour faire ça en France.

Des sites faciles et pas chers ils veulent dire ? Parce que de la place en altitude, il y en a plein.
Les Alpes du sud par exemple ont à la fois le soleil, l'altitude et l'inutilité des sols. Il suffit d'aménager (ce sont des gros travaux bien sur, mais de l'ordre de grandeur de centrales nuke)

sceptique a écrit :Conditions réalisées en ralentissant (puis stoppant) l'implantation de nouvelles unités. Il suffit en fait de baisser les subventions. Chose faite avec succès par l'ancien gouvernement.
Il est donc urgent de faire un moratoire sur les subventions au PV.

Ce qu'il faudrait surtout baisser ce sont les capacités de production non modulables situées loin des consommateurs qui produisent indifféremment des cycles de consomation à partir d'énergie primaire importée et rafinée à grand frais

Le rapport de la CRE sur les couts et la rentabilité des EnR issues des Appels d'offres en France métropolitaine

http://www.cre.fr/documents/publication ... opolitaine

Pi-r2 a écrit : [...Les Alpes du sud par exemple ont à la fois le soleil, l'altitude et l'inutilité des sols. Il suffit d'aménager (ce sont des gros travaux bien sur, mais de l'ordre de grandeur de centrales nuke)

Ca c'est l' avis de quelqu' un qui pourrait aisément appuyer les khmer sverts.

Allez demander l' avis des gens des Alpes du Sud.

Les vieux vont vous ressortir la catastrophe de Malpasset.

energy_isere a écrit :

Pi-r2 a écrit : [...Les Alpes du sud par exemple ont à la fois le soleil, l'altitude et l'inutilité des sols. Il suffit d'aménager (ce sont des gros travaux bien sur, mais de l'ordre de grandeur de centrales nuke)

Ca c'est l' avis de quelqu' un qui pourrait aisément appuyer les khmer sverts.

Allez demander l' avis des gens des Alpes du Sud.

Les vieux vont vous ressortir la catastrophe de Malpasset.

Voir les raisons :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_de_Malpasset

Oui, ça c'est mal passé ( )mais c'est à comparer avec les risques induits par les autres formes de production d'électricité.
Et on peut renforcer la sécurité très facilement. en outre, paradoxalement, plus on parle d'un réservoir étendu, plus on réduit le risque lié à de fortes précipitations.
Mais ça permet de remarquer qu'il faut au moins un second moyen de consommation massif d'excès de production (par exemple hydrolyse) pour faire face à toutes les situations.

En attendant, tout ceci (PV + STEP par exemple) amène l'électricité à un prix exorbitant. Et beaucoup de responsables commencent à freiner des 4 fers. Quand on voit le coût des subventions rapportées aux Gwh produits le système est intenable.

En attendant, tout ceci (PV + STEP par exemple) amène l'électricité à un prix exorbitant. Et beaucoup de responsables commencent à freiner des 4 fers. Quand on voit le coût des subventions rapportées aux Gwh produits le système est intenable.

Il n' a pas de raison de stocker de l'énergie solaire dont la production sera encore pour longtemps inférieure au besoin

Ce qui présente de l'intérêt, c'est de stocker de l'énergie fatale que l'on produit quand il n'y a plus de consommateurs au bout du fil
... si toutefois cette énergie stockée peut être vendue plus tard à un prix supérieur au cout marginal de production aprés déduction des pertes

Pour le premier trimestre 2014, le PV au USA a connu une hausse importante (+79% contre 2013) des installations PV avec un total de 1.3GWc... mais le plus impressionnant c'est que la plus grosse partie de ces installations c'est des infrastructures privées vs commerciales (232MWc contre 225MWc).

A noter encore que sur ce trimestre, la puissance des nouvelles installations solaires a représenté 76% de toutes les nouvelles unités de production d'électricité aux USA.

Cumulé, le PV représente une puissance de 13.4GWc avec 482K systèmes individuelles sur l'ensemble du territoire.



http://www.greentechmedia.com/articles/ ... l-Installa

T

le triomphe du marché libre sur la réglementation à l'européenne.
Bientôt les US seront plus green que nous