oleocene.org

mahiahi a écrit : 23 juil. 2025, 15:33

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 15:04 c'est un peu plus compliqué, elle est pas à la frontière.

Jamais dit qu'elle l'était.

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 15:04Mais bon si les gens sont d'accord sur un modèle de société, genre une démocratie à l'occidentale, difficile de comprendre pourquoi ils ne peuvent pas vivre ensemble.

Donc ton raisonnement est que vivre dans un régime comparable suffit à vouloir vivre ensemble ...
Je te suggère de visiter l'Irlande, le Royaume-Uni, la Belgique, la Catalogne, la Suisse, Andorre, San Marin, et puis pourquoi pas l'Ukraine.

pas besoin d'aller si loin, tu peux parler aussi de Bretagne et de Corse.

Mais bref, c'est une réalité, on a du mal à coexister entre peuples de langues différentes, même avec des modèles de société commun. Je dis que c'est difficile à comprendre mais je dois bien le constater.

C'est d'ailleurs pour ça que je pense que ceux qui parlent d'un état bi-national au Proche Orient, où en plus il n'est même pas garanti que la majorité des peuples s'accordent sur un régime politique commun, sont complètement à côté de la plaque.

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 15:04C'est quoi ta ville coupée par les allemands ?

La réponse est dans la question : la mienne.

ça te coute quoi de dire laquelle c'est ?

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 15:47 Mais bref, c'est une réalité, on a du mal à coexister entre peuples de langues différentes, même avec des modèles de société commun. Je dis que c'est difficile à comprendre mais je dois bien le constater.

C'est d'ailleurs pour ça que je pense que ceux qui parlent d'un état bi-national au Proche Orient, où en plus il n'est même pas garanti que la majorité des peuples s'accordent sur un régime politique commun, sont complètement à côté de la plaque.

Tu as vu la lumière, maintenant continue à réfléchir sur le sujet de ce fil applique les règles que tu constates

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 15:04C'est quoi ta ville coupée par les allemands ?

Mahiahi a écrit :La réponse est dans la question : la mienne.

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 15:04ça te coute quoi de dire laquelle c'est?

De l'intimité

mahiahi a écrit : 23 juil. 2025, 17:38

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 15:47 Mais bref, c'est une réalité, on a du mal à coexister entre peuples de langues différentes, même avec des modèles de société commun. Je dis que c'est difficile à comprendre mais je dois bien le constater.

C'est d'ailleurs pour ça que je pense que ceux qui parlent d'un état bi-national au Proche Orient, où en plus il n'est même pas garanti que la majorité des peuples s'accordent sur un régime politique commun, sont complètement à côté de la plaque.

Tu as vu la lumière, maintenant continue à réfléchir sur le sujet de ce fil applique les règles que tu constates

les règles, c'est que dans aucun des cas que tu ne cites, ça justifierait une opération armée d'un pays étranger sans mandat international.

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 15:04ça te coute quoi de dire laquelle c'est?

De l'intimité

?? je vois pas trop... j'ai mis une indication du lieu où j'habite dans mon profil, j'en n'ai jamais vécu de conséquence négative sur mon intimité. Mais bon je m'en fous personnellement, c'était juste par curiosité historique, si ça apportait un éclairage sur les sécessions.

mahiahi a écrit : 23 juil. 2025, 17:38Tu as vu la lumière, maintenant continue à réfléchir sur le sujet de ce fil applique les règles que tu constates

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 18:47les règles, c'est que dans aucun des cas que tu ne cites, ça justifierait une opération armée d'un pays étranger sans mandat international.

Je ne parlais pas de justifier une opération militaire, seulement de la règle que tu ne comprends pas maa constates sur la coexistence.

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 15:04ça te coute quoi de dire laquelle c'est

mahiahi a écrit : 23 juil. 2025, 17:38De l'intimité

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 18:47?? je vois pas trop... j'ai mis une indication du lieu où j'habite dans mon profil, j'en n'ai jamais vécu de conséquence négative sur mon intimité. Mais bon je m'en fous personnellement, c'était juste par curiosité historique, si ça apportait un éclairage sur les sécessions.

Ouvre les yeux.

mahiahi a écrit : 23 juil. 2025, 19:19

mahiahi a écrit : 23 juil. 2025, 17:38Tu as vu la lumière, maintenant continue à réfléchir sur le sujet de ce fil applique les règles que tu constates

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 18:47les règles, c'est que dans aucun des cas que tu ne cites, ça justifierait une opération armée d'un pays étranger sans mandat international.

Je ne parlais pas de justifier une opération militaire, seulement de la règle que tu ne comprends pas maa constates sur la coexistence.

comme j'ai déjà dit, le problème de la sécession est un problème complexe qui n'obéit pas à une règle générale.

mahiahi a écrit : 23 juil. 2025, 19:19Je ne parlais pas de justifier une opération militaire, seulement de la règle que tu ne comprends pas maa constates sur la coexistence.

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 19:53comme j'ai déjà dit, le problème de la sécession est un problème complexe qui n'obéit pas à une règle générale.

La règle générale, dont tu as constaté la fausseté,.est que les peuples de régimes comparables devraient pouvoir vivre ensemble.
La plupart des pays de l'Europe de l'Ouest ont des régimes comparables et je constate le bordel causé par l'entreprise de les faire vivre sous des règles communes (et toujours plus nombreuses), et (pour revenir au sujet de ce fil), les cimenter par un ennemi commun.
Inefficace et funeste.

mahiahi a écrit : 23 juil. 2025, 23:03

mahiahi a écrit : 23 juil. 2025, 19:19Je ne parlais pas de justifier une opération militaire, seulement de la règle que tu ne comprends pas maa constates sur la coexistence.

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 19:53comme j'ai déjà dit, le problème de la sécession est un problème complexe qui n'obéit pas à une règle générale.

La règle générale, dont tu as constaté la fausseté,.est que les peuples de régimes comparables devraient pouvoir vivre ensemble.

ce n'est pas une règle internationale, c'est une opinion personnelle, de ce qu'on pourrait attendre de gens rationnels. Mais évidemment les preuves de l'irrationalité humaine sont légion.

La plupart des pays de l'Europe de l'Ouest ont des régimes comparables et je constate le bordel causé par l'entreprise de les faire vivre sous des règles communes (et toujours plus nombreuses), et (pour revenir au sujet de ce fil), les cimenter par un ennemi commun.
Inefficace et funeste.

trouver que l'Europe de l'Ouest est un endroit particulièrement bordélique dans le monde, pour moi, c'est genre un caprice de gosse de riches qui se plaint qu'on n'a pas acheté sa marque de yaourt préféré.

Il n'y a pas tellement d'endroits dans le monde où tu peux tranquillement poster sur un forum que tu trouves ton pays bordélique sans avoir peur des conséquences.

mahiahi a écrit : 23 juil. 2025, 23:03
La règle générale, dont tu as constaté la fausseté,.est que les peuples de régimes comparables devraient pouvoir vivre ensemble.
La plupart des pays de l'Europe de l'Ouest ont des régimes comparables et je constate le bordel causé par l'entreprise de les faire vivre sous des règles communes (et toujours plus nombreuses), et (pour revenir au sujet de ce fil), les cimenter par un ennemi commun.
Inefficace et funeste.

Toujours ce problème structurel .... Qd j'étais petit, je jouais avec du mercure ( débile je sais)....qqs gouttes de mercure s'attirent et en font une plus grosse ....mais a partir d'une certaine taille, c'est le contraire : difficile de conserver une grosse flaque sans qu'elle se scinde et se morcellise.

Je crois que le coloque de Cerisy de 81 a traité de ces problèmes d'auto organisation.
Pour les espèces humaines les variables initiales qui formatent le groupe et sa taille optimum sont l'agressivité intra-spécifique et son inhibition ...comme pour toute espèce sociale d'ailleurs.

bah dans ce cas c'est bizarre que la Russie cherche encore à s'étendre alors que c'est déjà le plus grand pays du monde ...

Écoute ce qu'elle dit de ses objectifs (avec la prudence habituelle).
Et regarde (avec l'attention qui devrait être habituelle) l'expansion de l'OTAN

mahiahi a écrit : 23 juil. 2025, 19:19Je ne parlais pas de justifier une opération militaire, seulement de la règle que tu ne comprends pas maa constates sur la coexistence.

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 19:53comme j'ai déjà dit, le problème de la sécession est un problème complexe qui n'obéit pas à une règle générale.

mahiahi a écrit : 23 juil. 2025, 19:19La règle générale, dont tu as constaté la fausseté,.est que les peuples de régimes comparables devraient pouvoir vivre ensemble.

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 23:29ce n'est pas une règle internationale

J'ai écrit règle générale, car tu t'attendais à ce que ta pensée soit générale.

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 23:29c'est une opinion personnelle, de ce qu'on pourrait attendre de gens rationnels. Mais évidemment les preuves de l'irrationalité humaine sont légion.

ou ton raisonnement n'est pas représentatif, tout simplement.

mahiahi a écrit : 23 juil. 2025, 23:03La plupart des pays de l'Europe de l'Ouest ont des régimes comparables et je constate le bordel causé par l'entreprise de les faire vivre sous des règles communes (et toujours plus nombreuses), et (pour revenir au sujet de ce fil), les cimenter par un ennemi commun.
Inefficace et funeste.

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 23:29trouver que l'Europe de l'Ouest est un endroit particulièrement bordélique dans le monde

... n'est pas ce que j'ai écrit.
Comme tu aimes le dire, il faut lire!

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 23:29Il n'y a pas tellement d'endroits dans le monde où tu peux tranquillement poster sur un forum que tu trouves ton pays bordélique sans avoir peur des conséquences.

Et là tu confonds bordel et opression.

mahiahi a écrit : 24 juil. 2025, 18:10

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 23:29c'est une opinion personnelle, de ce qu'on pourrait attendre de gens rationnels. Mais évidemment les preuves de l'irrationalité humaine sont légion.

ou ton raisonnement n'est pas représentatif, tout simplement.

je viens d'écrire que c'est une opinion, pas un raisonnement. Après que mon opinion soit représentative ou pas, franchement je m'en fous. Par exemple je suis athée, ce n'est pas représentatif de la population mondiale, ça l'était encore moins il y a deux siècles, mais ça ne me fera pas changer d'avis.

mahiahi a écrit : 23 juil. 2025, 23:03La plupart des pays de l'Europe de l'Ouest ont des régimes comparables et je constate le bordel causé par l'entreprise de les faire vivre sous des règles communes (et toujours plus nombreuses), et (pour revenir au sujet de ce fil), les cimenter par un ennemi commun.
Inefficace et funeste.

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 23:29trouver que l'Europe de l'Ouest est un endroit particulièrement bordélique dans le monde

... n'est pas ce que j'ai écrit.
Comme tu aimes le dire, il faut lire!

bah un peu quand même quand tu dis que "tu constates le bordel", ça semble indiquer que ça l'est plus qu'ailleurs.

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 23:29Il n'y a pas tellement d'endroits dans le monde où tu peux tranquillement poster sur un forum que tu trouves ton pays bordélique sans avoir peur des conséquences.

Et là tu confonds bordel et opression.

peut etre, dans ce cas je préfère le premier à la deuxième. Après comme en Libye ou en Syrie, il arrive souvent que l'oppression débouche sur un gros bordel.

GillesH38 a écrit : 24 juil. 2025, 18:18 je viens d'écrire que c'est une opinion, pas un raisonnement. Après que mon opinion soit représentative ou pas, franchement je m'en fous.

Ta réaction aux avis différents ne plaide pas en ce sens

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 23:29trouver que l'Europe de l'Ouest est un endroit particulièrement bordélique dans le monde

mahiahi a écrit : 23 juil. 2025, 23:03... n'est pas ce que j'ai écrit.
Comme tu aimes le dire, il faut lire!

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 23:29bah un peu quand même quand tu dis que "tu constates le bordel", ça semble indiquer que ça l'est plus qu'ailleurs.

Pas du tout.
C'est la mode des superlatifs qui pollue ton raisonnement.

Je parle du bordel causé par l'entreprise de les faire vivre sous des règles communes (et toujours plus nombreuses),

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 23:29Il n'y a pas tellement d'endroits dans le monde où tu peux tranquillement poster sur un forum que tu trouves ton pays bordélique sans avoir peur des conséquences.

Et là tu confonds bordel et opression.

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 23:29peut etre, dans ce cas je préfère le premier à la deuxième. Après comme en Libye ou en Syrie, il arrive souvent que l'oppression débouche sur un gros bordel

J'ajoute et vice versa

L'Autriche à la suite la Suède et la Finlande, envisage d'abandonner sa neutralité constitutionnelle pour adhérer à l'Otan.
L'Europe de la Défende, impossible depuis 70 ans, devient possible grâce à poutine, le plus grand VRP de l'Otan.

L’Autriche ouvre le débat sur son adhésion à l’OTAN.

La ministre autrichienne des Affaires étrangères, Beate Meinl-Reisinger, s’est déclarée prête à débattre de l’adhésion de l’Autriche à l’OTAN, a-t-elle déclaré dans une interview au journal allemand Die Welt. “La neutralité seule ne nous protégera pas”, explique-t-elle.

https://www.7sur7.be/monde/lautriche-ou ... gle.com%2F

phyvette a écrit : 27 juil. 2025, 23:40L'Autriche à la suite la Suède et la Finlande, envisage d'abandonner sa neutralité constitutionnelle pour adhérer à l'Otan.
L'Europe de la Défende

... n'est pas près d'arriver, c'est l'OTAN qui prend tout