oleocene.org

Youssef a écrit :Citation:
"La seule limite a ce processus est a mon sens la notion de débit du consumérisme .Ds les tuyaux , il faut un minimum de débit de "biens" pour que ça tienne."

La consommation ostentatoire est, à l'origine, un privilège de caste, en tant signe et justification "visuelle" de cette même caste.

J'ai un peu de mal a conceptualiser ce que "j'intuite".
En gros, l'ensemble du système démocrato-consumeriste n'est fiable qu'avec ce débit minimum.
Ex: pour que des adipeux se trimbalent en porsche (remarquez le tact dont je fais preuve), il est necessaire de produire des quantités de cilos.
Sous une certaine production de clios , la porsche ne peut etre produite que 50 fois plus chère , de façon semi artisanale et meme a ce prix il serait necessaire de se passer de la démocratie.

En court , le modernisme -démocratique ne fait illusion qu'au dessus de ce flux .
En depletion , on risque de décrocher sous ce critère qui rendront les éoliennes inutiles puisque le petrole sera nettement suffisant , car pompé par des shadock ds une dictature dont on aperçoit les contours.

Nous sommes absoluement d'accord, lorsque j'écris: un repli sur la formule de départ en serait la conséquence logique, cela signifie la fin de "la démocratisation de l'usage des marchandises" et, du même coup de la démocratie politique formelle.

Date du 28/03/2008.

La vidéo dure 1 heure 40, un peu long mais captivant.

http://storage02.brainsonic.com/custome ... index.html

Salut,

il y a longtemps que cette conférence est connue ici. On en parlait en août 2008 : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 28#p206828

Cependant, ce n'est pas un mal de rappeler son existence ! (même si je doute fort que les cadres de Spie aient assimilé et accepté le concept de PO).

Ce qui m'énerve le plus en ce moment, c'est que dans les journaux et magazines, entre deux articles sur le RC et/ou le PO, le grenelle, Copenhague, Hulot, YAB, A Gore, Beds are Burning... (rayer les mentions inutiles), il y a toujours une pub pour le dernier ordi ou téléphone ou la bagnole qui pue . Notre société est indécrottable. Aux infos, aussi, on passe allègrement de sujets "écolos" à la "reprise de la consommation", sans y voir que c'est contradictoire.

Marre.

Aux infos, aussi, on passe allègrement de sujets "écolos" à la "reprise de la consommation", sans y voir que c'est contradictoire.

Différence entre un névrosé et un psychotique : le psychotique n'a pas conscience de son état pathologique.
Nous vivons clairement dans une société schizophrène et psychotique. Par ailleurs comme la société = somme des individus qui la composent, nous vivons encore plus clairement au milieu de tarés et de malades mentaux.

Mouais, c'est bien pour ça que je m'en éloigne de plus en plus. Les gens me font peur, ou pitié.

nous vivons encore plus clairement au milieu de tarés et de malades mentaux.

Ouai sur Paris, ça ressemble de plus en plus à un asile à ciel ouvert.

axelou a écrit :

nous vivons encore plus clairement au milieu de tarés et de malades mentaux.

Ouai sur Paris, ça ressemble de plus en plus à un asile à ciel ouvert.

La preuve on en voit même qui essaient de se déplacer à vélo

Je reformule ma position sur Jancovici : même si j'ai toujours très apprécié Janco sur le réchauffement et le PO, j'ai quand même levé quelques réserves, notamment sur sa posture NUKE et ses factures payées par les multinationales.
3 lectures (ou interventions de Janco) m'ont fait revoir ma position sur le bonhomme :
- son dernier livre, indéniablement très radical (3 ans pour sauver....), surtout sur la réforme agraire, démontre que c'est probablement l'ingénieur le plus réaliste de la situation catastrophique actuelle,
- son intervention chez Taddeï (face à Allègre), où il reconnait qu'un pays qui n'a pas de NUKE actuellement serait malvenu d'y investir le moindre centime,
- le dernier journal la Décroissance où on peut y lire le témoignage d'un proche relevant que Janco vit le plus possible en cohérence avec ses idées, probablement bien plus que l'ensemble des intervenants du forum, moi y compris.

Bref, je ne retire pas totalement ce que je lui reproche parfois (qui aime bien châtie bien), mais force est de constater que l'on a un homme honnête, pour ne pas dire un honnête homme.

Alter Egaux a écrit : - son intervention chez Taddeï (face à Allègre), où il reconnait qu'un pays qui n'a pas de NUKE actuellement serait malvenu d'y investir le moindre centime,

Ah bon, j'ai regardé (assez rapidement sur internet), mais je ne me rappelle pas l'avoir entendu dire ça, je me rappelle l'avoir entendu dire "je n'ai rien contre le nucléaire" et "avoir une capacité de production distribuée amène à devoir la multiplier par dix" ou quelque chose comme ça, quel était l'argument associé pour les pays sans nuc ?
(apparemment plus possible de regarder l'émission sur le site france 3)

My new vélo de ville ! Il est beau un ? Y a plein de vitesses en plsu dessus !

Signalé il y a deux jours par Remundo :

La page de Jancovici Papa, le Peak c'est encore loin ?.

Hello Energy,

on peut toujours débattre et polémiquer un peu avec les idées de Janco... Mais selon moi, force est de reconnaître que s'il n'atteint pas la vérité absolu, il est en sûrement plus proche que beaucoup d'autre.

Personnellement, je ne suis pas aussi fervent de la taxe carbone que lui, mais j'admets qu'elle n'est pas idiote du tout... à condition que tout le monde joue le jeu, et là les problèmes commencent...

Son site Manicore est globalement très bon.

Et puis dans les débats, il a un petit côté vif, pertinent et incisif qui ne me déplait pas.

On pourrait lui reprocher le défaut de sa qualité : il raisonne tellement vite avec des données assez techniques qu'à mon avis, le grand public ne le suit pas et ne voit pas toujours le fond de sa pensée.

@+

Une autre conférence de JMJ donné le 16/06/09.

http://www.voie-militante.com/politique ... e-carbone/

Sympa le lien, merci Rod