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GillesH38 a écrit : 18 avr. 2023, 09:53 le débat tournant en rond avec toi, comme j'ai dit, je préfère attendre qu'un autre me résume tes positions : de préférence quelqu'un qui te défend comme kercoz, histoire de vérifier que vous partagez un accord de principe sur des vrais débats, et pas juste une satisfaction du genre "il a fait tourner Gilles en bourrique, bien fait pour lui", tu vois le genre ....
Son projet permet d'améliorer le pouvoir d'achat... de qui?parisse a écrit : 18 avr. 2023, 11:48 Pour en revenir au sujet, il me semble bien avoir entendu dans l'allocution de Macron que sa réforme de retraite était le seul projet qui permettait d'améliorer le pouvoir d'achat/augmenter la consommation, on est donc à l'opposé de la sobriété.
si une majorité était pour la sobriété, au sens de "d'accord pour faire baisser son pouvoir d'achat", il n'y aurait plus de problème de retraites.parisse a écrit : 18 avr. 2023, 11:48 Pour en revenir au sujet, il me semble bien avoir entendu dans l'allocution de Macron que sa réforme de retraite était le seul projet qui permettait d'améliorer le pouvoir d'achat/augmenter la consommation, on est donc à l'opposé de la sobriété.
Tu poses les problèmes du "rabot" et du "consentement".mahiahi a écrit : 18 avr. 2023, 10:43
la disponibilité des ressources baisse pour nous (pour des raisons physiques et géopolitiques) ;
la baisse de notre niveau de vie est inévitable par conséquent ;
visiblement, le peuple veut baisser sa consommation de fossiles, mais croit encore pouvoir sauver son style de vie ;
baisser son niveau de vie de force est générateur de troubles ;
les troubles peuvent causer un effondrement (encore pire) ;
on accepte les implications des changements quand on les décide soi même (on accepte aussi ses erreurs) ;
pour éviter les troubles, le mieux est donc de changer la société comme le peuple le demande ;
le système évitant le plus les violences est donc celui qui suit le mieux les avis du peuple ;
parisse a écrit : 18 avr. 2023, 11:48 Pour en revenir au sujet, il me semble bien avoir entendu dans l'allocution de Macron que sa réforme de retraite était le seul projet qui permettait d'améliorer le pouvoir d'achat/augmenter la consommation, on est donc à l'opposé de la sobriété.
Il n'est pas assuré que raboter le pouvoir d'achat de la majorité la plus pauvre des retraités suffise (ou alors il faut raboter fort) à combler le déficit dont la venue est annoncée, mais pas le caractère temporaireGillesH38 a écrit : 18 avr. 2023, 11:59si une majorité était pour la sobriété, au sens de "d'accord pour faire baisser son pouvoir d'achat", il n'y aurait plus de problème de retraites.
L'itération vient du fait que les messages orientés vers le "développement durable" ont fait passer le message qu'il est possible de consommer moins de ressources sans se priver.kercoz a écrit : 18 avr. 2023, 12:07 Tu poses les problèmes du "rabot" et du "consentement".
Il est évident que les modèles ne pouvant évoluer que par itération
Je ne doute pas qu'on saura trouver des exceptions pertinentes, c'est à dire ne générant pas de sentiment de frustration, comme la vue d'un milliardaire augmentant sa fortune au milieu de la paupérisatoinkercoz a écrit : 18 avr. 2023, 12:07 le "rabot" par ex de 10% du PIB pour tout le monde ne peut fonctionner sans émeutes puisqu' une part importante de la popu est déja au taquet.
on peut soit baisser le pouvoir d'achat des retraités, soit celui des salariés en montant leurs cotisations. Si on ne le fait pas c'est qu'on suppose qu'ils préfèrent travailler plus longtemps qu'être moins payés. Ce qui serait intéressant à vérifier quand même : un bon référendum pourrait etre ; préférez vous a) allonger l'âge de départ b) diminuer les pensions c) augmenter les cotisations . Sauf qu'il y a une infinité de combinatoires différentes d'une partie de ces mesures et ça c'est compliqué pour la démocratie directemahiahi a écrit : 18 avr. 2023, 14:38parisse a écrit : 18 avr. 2023, 11:48 Pour en revenir au sujet, il me semble bien avoir entendu dans l'allocution de Macron que sa réforme de retraite était le seul projet qui permettait d'améliorer le pouvoir d'achat/augmenter la consommation, on est donc à l'opposé de la sobriété.Il n'est pas assuré que raboter le pouvoir d'achat de la majorité la plus pauvre des retraités suffise (ou alors il faut raboter fort) à combler le déficit dont la venue est annoncée, mais pas le caractère temporaireGillesH38 a écrit : 18 avr. 2023, 11:59si une majorité était pour la sobriété, au sens de "d'accord pour faire baisser son pouvoir d'achat", il n'y aurait plus de problème de retraites.
Sot repartir les gains de productivité, un peu pour les salariés, un peu pour les retraités.GillesH38 a écrit : 18 avr. 2023, 15:53 on peut soit baisser le pouvoir d'achat des retraités, soit celui des salariés en montant leurs cotisations.
J'en conclus que tu veux donc que la richesse soit distribuée a d'autres que les salariés et les retraités !Le pib par habitant a progressé d'environ 10% depuis 10 ans.GillesH38 a écrit : 18 avr. 2023, 16:32 bah non la croissance du PIB par habitant est quasi nulle en France, et la proportion de retraités augmente ...