oleocene.org

Je continue tranquillement mon travail sur http://www.liberaux.org/index.php?showt ... 342&st=200 (Hausse du prix du pétrole, quelles solutions apporter ?) en ferraillant avec miniTAX. J'essaye de toujours rester calme et posé. Je viens de recevoir l'aide d'un "ancien" du site :

Trois ans cela fait bien plusieurs années.
Et cher MiniTAX vous seriez plus convaincant si vous n'adoptiez pas ce ton péremptoire en exagérant en permanence ce que disent vos contradicteurs.
Simple avis d'un lecteur attentif de ce débat par ailleurs fort intéressant.

Cela montre pour moi plusieurs choses :
d'abord ma démarche semble bonne.
Ensuite, on ne gagne à rien à être agressif. Surtout vis à vis des neutres, même de son propre camp.
Enfin, que les libéraux, si on essaye de comprendre leur vision des choses ne sont pas tous obtus. Et que, un dialogue courtois avec un "adversaire" est toujours riche d'enseignement.

@sceptique
pourquoi se fatiguer à convaincre les "libéraux" que le PO est proche ?
ils le sauront bien assez tôt, et ce sera encore pour nous entuber en profitant de la situation... car le capitalisme digère tout, rend toute chose rentable....
alors, prenons plutot une longueur d'avance sur eux.... pourquoi leur donner gratuitement un bien précieux (la connaissance) ? après, ils en feront du fric....

attention aux terminologies. Libéral et capitaliste sont deux choses bien distinctes. Je ne suis pas un spécialiste de la chose mais l'affreuxthomas pourrait en toucher un mot mieux que moi.

Pourquoi essayer de convaincre les libéraux ? Je sais pas... par exemple parce que ça marche ! J'étais moi-même libéral avant, et j'ai pourtant accepté la réalité du pic!

Au passage, la fermeture (ou l'ouverture) d'esprit n'ont pas de couleur politique. J'ai connu certains alter particulièrement obtus. Alors les stéréotypes...

Sinon, personne intéressé par la distribution de tracts aux stations-services ?

tanguy a écrit : Sinon, personne intéressé par la distribution de tracts aux stations-services ?

oulah, elle est cocasse celle-là! distribuer des tracts pro-PO dans les temples du pétroles! ça pourrait être mal vu par les gérants des stations ...

Bof, les gérants, ils ne se font rien sur la vente d'essence (je crois, ça dépend où), seulement sur les produits de leurs petits magasins et leur café déguelasse. En plus, ils ont autre-chose à faire et ils ont déjà du mal à joindre les deux bouts. Alors ça m'étonnerait qu'ils se braquent tant que ça.

tu as raison mais aussi un peu tord. Ils gèrent un endroit pour se faire leur blé comme tout le monde. Ce qui amène les gens dans ces stations, c'est surtout pour faire le plein, même si une bonne part des bénefs des gérants est dans des produits secondaires (bouffe rapide, magazines, cartes, etc). Sans jus à la pompe, y aurait pas forcément des clients pour acheter tout ça ... non ?

Ben justement, à mon avis, depuis quelques temps, les gens qui vont faire le plein achètent moins dans leurs petits magasins. La douloureuse est assez pimentée à la pompe pour qu'ils n'aient pas envie de dépenser plus. Donc je pense que les gérants de stations sont directement impactés négativement par l'envolée des prix. Et de toute façon, les gens n'ont pas le choix, ils doivent prendre de l'essence.

Sinon, il y a aussi la possibilité de faire ça dans les stations de supermarchés : les employés restent dans leurs cabines à longueur de temps. Ou les stations automatiques par carte bleue, en essayant de ne pas ressembler à un arnaqueur (non, on ne regarde pas le code confidentiel).

remarque, c'est con ce que je viens de dire ("sans jus à la pompe, blabla") car effectivement, s'il n'y avait plus de carburants, il n'y aurait probablement plus de stations tout-court ... mais que veux-tu mettre sur ces tracts exactememnt ?

Le plus simple possible. Si tu en dis trop aux gens, ils ont l'impression que tu les agresse ou que tu es un malade. Avec quelques explications, le pic géologique de Hubbert, les prévisions de date, la stagnation... ne pas parler d'alternatives crédibles ou pas crédibles, ne pas parler de conséquences autres que les prix. Quelques liens internet pour approfondir.

Après, l'idéal, c'est qu'ils fassent le reste du cheminement eux-mêmes pour tout ce qui est conséquence, bouffe, économie, mode de vie... sinon, ils se ferment.

Et pour le questionnaire, pareil, très simple et très sobre. L'idée, c'est qu'ils croient qu'on vient leur demander des idées, pas leur en offrir. Ca marche toujours, comme approche.

je suis d'accord sur le gestionnaire. Par contre, je sais pas si le pic (une courbe) est ce qu'il y a de mieux. Des arguments simples sont sûrement les bienvenus :
- plus le temps passe, plus la demande >> l'offre
- à terme, l'offre va même diminuer dans l'absolu
- les prix vont donc exploser d'"eux-mêmes", pires qu'aujourd'hui
- que pouvons-nous faire ? venez participer aux débats ici et là ...

C'est un bon axe, mais il faut quand-même bien insister sur la courbe ayant un maximum absolu et une diminution permanente après. Je pense que ça les aiguillera bien.

L'avantage, c'est que ça évite de s'afficher vis-à-vis de gens que nous connaissons (encore que, depuis quelques temps, plus personne ne me traite d'illuminé ou de pessimiste comme c'était le cas il y a deux ans ), et en plus, c'est quelque-chose qu'on peut tous faire, facilement, à l'échelle locale. Je vais essayer de bosser sur un flyer.

Il ne faut pas non plus oublier les questionnaires bidons, pour faire croire aux gens qu'on fait réellement un sondage. C'est important parce que ça les valorise, sans pour autant leur permettre de dire n'importe-quoi (genre "c'est de la faute de Total et du gouvernement").

tanguy a écrit :C'est un bon axe, mais il faut quand-même bien insister sur la courbe ayant un maximum absolu et une diminution permanente après. Je pense que ça les aiguillera bien.

Une courbe c'est visuel, c'est très bien. Il faudrait mettre les 2 courbes offre et demande, avec seulement les dates en abscisses, bref quelque chose de plus simple possible.
Et puis évite de parler du "pic géologique de Hubbert", c'est pompeux et ça fait peur.
Il faut faire très simple et ne pas surestimer ton interlocuteur, du style: les pays émergent consomment de plus en plus, il y en a de moins en moins, les prix ne peuvent qu'augmenter, que faire ?

Et surtout, préparer quelques répliques bien senties aux réponses traditionnelles: baisser les taxes, taxer Total, etc.. Je te propose même de les éluder par une réponse du style: "certes baisser les taxes va améliorer la situation quelques temps, mais dans ce questionnaire je me projette un peu plus loin, car très vite le prix de l'essence sans les taxes va rejoindre le prix actuel".

L'idée est juste de semer le trouble, certainement de convaincre. Cela viendra après.

Pierre M. Boriliens a écrit :Moi je dis ça, en général :
prends une éponge et jette dessus un litre d'huile
ça bave partout, c'est dégueulasse (ça, ça met de l'ambiance)
avec une paille, tu ramasses l'huile
au début, facile,
au bout d'un moment, plus dur
à la fin, impossible, et l'éponge est toujours aussi dégueulasse
Le pétrole, c'est ça !

Alors ça c'est excellent, je me le note

Le problème du discours qui n'utilise pas le mot "pic", c'est qu'on entend la même chose 6 fois par jour à la radio maintenant (depuis qu'on a franchi 100 dollars, en fait. Avant c'était 6 fois par siècle), et que c'est très éludé et pas du tout alarmiste. Ca ne donne pas le ton, c'est quasiment négateur. Il faut clairement énoncer que la production va baisser, bientôt, continuellement, d'année en année, et que ni la technologie ni la politique ni les investissement ni les prix ne peuvent y faire quoi que ce soit.

Ca, ça devrait être sur le flyer, mais pas à l'oral, bien sûr. Moins, c'est mieux et mieux, c'est moins.

Quand aux taxes, il y a l'idée de l'exemple américain : presque pas de taxes, mais quand ça double, ça double. Taxes ou pas taxes, une augmentation de x%, c'est une augmentation de x%, et la douleur est là de toute façon.

L'idée, c'est que la discussion soit aussi courte et limitée que possible, on les aiguille, on ne débat pas. S'ils ne veulent pas lire le flyer, ils le balancent et on ne peut rien y faire. Mais 1 ou 2% de "convertis", c'est déjà pas mal comme score.