oleocene.org

La grande majorité se réfugie derrière cette reflexion! c'est plus simple, ça déculpabilise et ça permet surtout au système de continuer.
Tout autre discours est impensable" défaitiste" "tu es dépressif, va te faire soigner"" tu me gâche mon quotidien....

J'aime bien le site suivant :

http://villesentransition.net/transitio ... transition

Il démontre bien que les gens qui nous entourent ne sont pas tous des cons. Et surtout, il fait comprendre que rester en mode "théories catastrophistes" bloque la capacité de compréhension de la population. C'est parfaitement humain que de ne pas vouloir entendre ni faire face aux mauvaises nouvelles.

De tous les sites et forums consacrés au PO, c'est, je crois, le seul à expliquer que la vie peut être meilleure après la disparition du pétrole. Dire aux gens que le PO va entraîner la chute de notre civilisation, qu'ils vont crever de faim, se battre avec leurs voisins pour survivre, rien de tel pour démotiver la plupart d'entre nous. Leur dire cela équivaut à dire que l'avenir n'existe pas.

J'ai surtout bien aimé : http://villesentransition.net/transitio ... st-petrole

Pierre M. Boriliens a écrit :C'est en fin de compte qu'il y a 2 conceptions de société : celle qui repose sur le lien, la coopération entre ses membres en vue d'un bien-être de tous, et celle que nous vivons actuellement, complètement atomisée, où c'est chacun pour soi, avec un contrôle strict et répressif de l'ensemble pour que ça ne vole pas en éclat...
Pour moi, c'est entre les 2 conceptions que ça se joue (avec ou sans pétrole, d'ailleurs) !

+1 !

Je pense que tout se joue sur l'attitude des gens : on peut vivre le même déclin pétrolier, les mêmes conditions matérielles dans la peur, la haine, l'égoïsme ou au contraire dans l'entraide, la confiance, la joie. ça change tout et ça échappe à toute tentative de prévision. Pour moi, maintenant, se préparer au déclin pétrolier ce n'est pas militer pour les économies d'énergie mais plutôt pour le développement des valeurs humaines.

Francesca a écrit :

sidonie a écrit : Alors Francesca, toujours pleine d'illusions ?

.. mais je suis sûre d'une chose : on ne s'en sortira pas tout seul.

Se sortir de quoi ? De la dépendance à l'énergie fossile ?

Francesca a écrit :Si l'on ancipe et que l'on prend les bonnes décisions

Le souci c'est que personne ne peut savoir avec certitude ce que sont les "bonnes" décisions. On peut en avoir une idée avant.

Francesca a écrit :Je suis aussi convaincue qu'on ne peut pas faire le bonheur des gens malgré eux

+1

Francesca a écrit :comprendre que le monde s'écroule

Faut pas exagerer. Le monde ne s'écroule pas. Un certain type de civilisation s'écroule. Et alors ? Tant mieux, peut-être.

Francesca a écrit : le plus important ne sera pas de leur dire : "nous vous l'avions pourtant bien dit"

+1,

Francesca a écrit :mais de dire "nous pouvons apporter des solutions car nous avons accumulé les connaissances nécessaires pour gérer au mieux"

Mais c'est ce que font beaucoup de gens dans ce forum et dans d'autres.

Francesca a écrit :Dans le monde, il y aura toujours des décideurs

Ceux qui ont le pouvoir, les moyens matériels et financiers d'exploiter les autres ?

Francesca a écrit :ils n'auront pas le choix. Ce sera "marche ou crève".

C'est déjà le cas pour 80% de l'humanité.

Francesca a écrit :Désolée pour ma façon de mettre les pieds dans le plat, mais je n'ai pas encore 5 ans de résignation derrière moi.

C'est bien, mais vas-y. Après ton coup de gueule, dis nous concrètement comment tu fais pour que la classe politique, les financiers, les dirigeants des multinationales et le Medef, les journalistes, les supporters de football, les spectateurs de "Combien ça coute", se réveillent demain matin en disant : fini la croissance du PIB, retour à une agriculture raisonnée, jetez vos home-cinéma, terminé les vacances aux Maldives, utilisez des vélos, terminé les crédits à la consommation, on ne change plus de bagnole tous les 5 ans ... etc. Ca se fera peut-être, mais il faut du temps. C'est le principe de l'inertie. Plus le système est complexe, plus il est difficile de lui faire changer de cap.

Donc, il faut continuer malgré les critiques à parler du PO autour de soi. Ca finira bien par avoir un effet.

Et puis, sans déconner, il y a une part assez malsaine voir odieuse dans le questionnenement Peakoiliste :

- Vais-je pouvoir garder mon espérance de vie et ma santé gratuite, mon croissant chaud et mes trois repas quotidiens etc etc ?

Alors que si vous ètes un rescapé Tutsi qui a vu sa famille découpée à la machette par des voisins Hutu, ou bien un maçon pakistanais de Dubaï payé des cacahuètes pour se tuer au travail, ou un Haïtien coinçé sous des gravats,etc etc bref : toute cette histoire de PO est un paquet de soucis pour ceux qui n'en ont pas.

On peut bien sur, se prendre pour l'élite de l'humanité, avec sur elle la charge de trouver des solutions, mais c'est clairement péter plus haut que son c...non ?

Entièrement d'accord avec Fowler. C'est bien présomptueux de notre part qu'on peut influer significativement sur le bordel ambiant.

Je suis aussi convaincue qu'on ne peut pas faire le bonheur des gens malgré eux

En l'occurence j'essaie de faire le malheur des gens malgré eux en leur parlant du PO. Rien à faire, tout ce qui touche de près ou de loin au malheur est inenvisageable et inaccessible pour les individus de ma génération qui n'ont jamais connu ni guerres, ni famines, ni pauvreté etc etc.

FOWLER a écrit : On peut bien sur, se prendre pour l'élite de l'humanité, avec sur elle la charge de trouver des solutions, mais c'est clairement péter plus haut que son c...non ?

A force de péter haut, le c... prend la place du cerveau...

Bon ok, je c'était un petit moment d'humour dans ce monde de brutes !

Pierre M. Boriliens a écrit :C'est en fin de compte qu'il y a 2 conceptions de société : celle qui repose sur le lien, la coopération entre ses membres en vue d'un bien-être de tous, et celle que nous vivons actuellement, complètement atomisée, où c'est chacun pour soi, avec un contrôle strict et répressif de l'ensemble pour que ça ne vole pas en éclat...
Pour moi, c'est entre les 2 conceptions que ça se joue (avec ou sans pétrole, d'ailleurs) !

Je pense que tout se joue sur l'attitude des gens : on peut vivre le même déclin pétrolier, les mêmes conditions matérielles dans la peur, la haine, l'égoïsme ou au contraire dans l'entraide, la confiance, la joie. ça change tout et ça échappe à toute tentative de prévision. Pour moi, maintenant, se préparer au déclin pétrolier ce n'est pas militer pour les économies d'énergie mais plutôt pour le développement des valeurs humaines.[/quote]
La version individualiste sans pétrole, c'est MadMax.

De plus, la société civile actuelle est pleine d'exemples de développement des valeurs humaines qui économise de l'énergie (AMAP, coopération, solidarité, covoiturage, amis, associations, écoconstruction en autoconstruction, quartier éco, autopartage, etc...).
Il y a une vie après la télé, l'ordinateur, le travail et le métro...

Alter Egaux a écrit :De plus, la société civile actuelle est pleine d'exemples de développement des valeurs humaines qui économise de l'énergie (AMAP, coopération, solidarité, covoiturage, amis, associations, écoconstruction en autoconstruction, quartier éco, autopartage, etc...)

J'aimerais partager ton enthousiasme, je dois être sacréement blasée en ce moment, mais je crois que l'homme est profondément médiocre. En temps de crise, s'il doit piétiner les autres pour sauver sa gueule, il le fera. S'il doit jeter les siens par-dessus bord pour sauver sa chienne de vie, il le fera. La vraie vie c'est pas un 2012 avec un Happy End.

A côté des AMAP, y'a une majorité de blaireaux qui n'ont rien à banler ni des conditions de vie des agriculteurs, ni de l'environnement.
A côté d'un chouïa de covoituristes, y'a encore plein de gens qui s'en branlent, dans le « moi-je », et qui te disent « je vois pas pourquoi je me pourrirais la vie, si je prends pas ma caisse ça change quoi ? »
A côté de l'éco et autoconstruction, ça cntinue de bâtir du Suburbia (moins, certes, mais ça continue).

Les gens ne se bougent aux urnes et dans la rue que pour le fric. Et pas celui des autres, non, le leur. Même ceux qui viennent te voir en te parlant de solidarité, ils puent le « moi-je ». Et Sarko l'a bien pigé, c'est le président des « moi-je ».

Oulà, j'arrête… il est tard ! Allez, cheers !

Pierre M. Boriliens a écrit :
C'est en fin de compte qu'il y a 2 conceptions de société : celle qui repose sur le lien, la coopération entre ses membres en vue d'un bien-être de tous, et celle que nous vivons actuellement, complètement atomisée, où c'est chacun pour soi, avec un contrôle strict et répressif de l'ensemble pour que ça ne vole pas en éclat...
Pour moi, c'est entre les 2 conceptions que ça se joue

2 types de société OK; pourtant celle que nous vivons aujourd'hui n'est nullement atomisée , elle est du type globalisée;Le "chacun pour soi" avec flicage externalisé est obligatoire puisque la taille du groupe ne permet pas aux individus de tous se connaitre.L'individu est seul, certe , dé-sagrègé .

a écrit :celle qui repose sur le lien, la coopération entre ses membres en vue d'un bien-être de tous,

est physiquement impossible a plus de 100 personnes.
L'erreur est d'oublier que l'unité de base d'une espèce animale (ou végétale) socialisée , n'est plus l'individu , mais le groupe.
L'etre Humain n'existe qu'en tant qu'en tant qu'etre social , il n'existe que tres peu en tant qu'individu (cf enfants sauvages)

Bonjour a tous

Je poste ici parceque je suis désolée des réactions que j'ai quand je parle du peak oil.
Déjà je n'en parle pas à tous le monde. Seulement mes amis proches.
Mais même avec eux c'est la cata

Y'en a un, il est clairement pas capable de gérer cette information. Il reste gentil avec moi, mais il pense que je vois tout en mad max.
Ce que je voulais partager, c'est l'expérience que j'ai eu avec un autre ami.
Il m'a carrément traitée de folle et de façon super agressive.
Face à lui, je me suis sentie la plus débile des débiles. Et en plus, je m'en suis pris plein la tronche.

Je me sens vraiment désemparée.
Parce que ce sujet est quand même difficile. Et que j'ai besoin d'en parler avec des amis pour m'aider à décider au mieux de comment préparer (et pour les prevenir aussi). Mais ce n'est pas possible !
1) je me sens très seule face à ça
2) et quand j'essaye d'en parler à mes amis pour avoir des avis, je me prends des renvois super violents que je suis folle ou on me ridiculise.

Bonjour Wanda

T'inquiètes pas, c'est normal. N'essaye pas trop de convaincre, c'est effectivement casse gueule. Il faut vraiment bien maitriser pas mal de chiffres, en fait si on veut être incollable du tac au tac, ça vient pas en cinq minutes.

Lui sait faire ça très bien

http://www.manicore.com/

Mais tout le monde n'est pas obligé d'aller au carton, on peut aussi tout simplement essayer de mettre ses actes quotidien le plus possible en cohérence avec cette vision des choses, et c'est déjà un gros boulot.

Comme dit Pierre, en bref, la route est longue....

Salut Wanda.

On pourrait faire le club des Peakistes anonymes. "Bonjour, je m'appele Franck et je suis peakiste. L'autre jour j'en ai parlé dans mon entourage. je n'ai pas pu m'en empêcher... Ma femme veut divorcer parce que je vois du pétrole partout."


Je suis d'accord avec Fowler. N'essaie pas de convaincre.

FOWLER a écrit :Comme dit Pierre, en bref, la route est longue....

Je dirais même plus : La route est droite, mais la pente est forte. (© Raffarin, 2003)

Salut Wanda et bienvenue !, quand on en parle je suis aussi d'accord qu'il ne faut pas partir sur des argumentations de détails, mais par contre souvent, si on est pris pour un "sectaire", "millénariste", "illuminé", bien faire sentir (calmement) qu'il n'y a là qu'une pure banalité, pas de grande théorie, même si banalité d'une certaine manière quelque peu atroce ...