oleocene.org

tita a écrit : 15 oct. 2022, 19:48 Un tweet interessant. L'interdépendance économique comme gage de paix. Le truc qui n'a pas fonctionné entre la Russie et l'occident. Et qui ne fonctionnait pas.

https://mobile.twitter.com/colinlebedev ... 3931139073

C'était le pari des Allemands, non ?

tita a écrit : 15 oct. 2022, 19:44

nemo a écrit : 15 oct. 2022, 12:16 Il me semble que la situation correspond un peu à ce que tu as dis de l'Ukraine en inversé.

l'Ukraine a entraîné des soldats pendant 3-4 mois avant de les envoyer sur le front.

Les troupes qui défendaient ont pris cher.

Alors c'est inversé actuellement, avec les russes qui défendent en attendant de reconstituer leurs forces. Ils n'envoient pas tous les mobilisés sur le front.

Oui. Ils envoient juste de quoi tenir le front probablement dans l'optique de préparer une offensive pour cet hiver.

Guerre en Ukraine. L’Arabie saoudite annonce 400 millions de dollars d’aide humanitaire

Avec AFP. 15 octobre 2022

Après un échange téléphonique entre le prince héritier saoudien, Mohammed ben Salmane, et le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, l’Arabie saoudite a annoncé une aide humanitaire de 400 millions d’euros pour l’Ukraine.

https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... c62793c1e9

Russie: un dépôt de pétrole en feu après un bombardement à proximité de la frontière ukrainienne

15 oct 2022

Un dépôt de pétrole a pris feu dans la région de Belgorod, à la frontière de l'Ukraine, à la suite d'un bombardement.

Une frappe a touché ce samedi un dépôt de pétrole qui a pris feu dans la région russe de Belgorod, frontalière de l'Ukraine, a indiqué responsable local, les tirs se multipliant ces derniers jours dans cette zone.

"Encore un bombardement chez nous. L'un des projectiles a touché un dépôt de pétrole", a indiqué le gouverneur de la région, Viatcheslav Gladkov, sur son compte Telegram. Il a publié une photo montrant une grosse fumée noire s'échappant d'une structure en flammes.
................................

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... c62793c1e9

Plus sérieusement, l'aide occidentale rentre tout doucement dans ces limites, les mois qui viennent seront cruciaux.
Ici https://www.rtbf.be/article/des-couts-i ... e-11086155 Elon Musk, qui après avoir obtenu un grand coup de pub pour stalink essaye d'envoyer la facture au gouvernement US.

Et ici, point passé sous silence https://www.lalibre.be/international/eu ... S2SYYMQ7Y/ Mais plusieurs armes otan commence à manquer, l'utilisation de celles-ci étant plus importante que leur fabrication.

A voir si l'économie occidentale en mode "semi-guerre" sera plus solide que la Russe en mode "guerre "

Russie-Onze morts dans une fusillade dans un centre de formation militaire - RIA

REUTERS•15/10/2022

Deux assaillants ont ouvert le feu samedi en Russie sur un groupe de volontaires destinés à combattre en Ukraine, faisant au moins 11 morts et 15 blessés, a rapporté l'agence de presse RIA.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 023da0760d

Bakhmout, là où les troupes russes avancent encore
AFP•16/10/2022

lire https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a471571720

voir si l'économie occidentale en mode "semi-guerre" sera plus solide que la Russe en mode "guerre "

Pour l’instant il y a pas photo avec 4% d’ecart (-3% pour la russie, +1% pour la zone euro). Coïncidence numérique marrante: c’est le même écart qu’entre les prédictions de la BCE et celles du shift project.

viewtopic.php?f=13&p=2355429#p2355429

Oui, mais en Europe nous sommes dans une démocratie avec des droits de grèves ( et heureusement) la récession risque d'arriver cette hiver, entreprises en faillites, impossibilité de payer les factures de chauffages et d'électricité,... Accepterons nous de fabriquer des munitions et ne plus avoir de téléphone, ordinateur, de continuer à donner pour des millions d'euros d'armes à l'Ukraine avec quelques grands groupes s'enrichissant alors que d'autres personnes ne reçoivent aucune aide, ... Bref, de quoi encourager le vote dans la mauvaise direction et d'affaiblir le soutien indispensable à l'Ukraine. ( On a déjà la Turquie qui joue un double jeux)

En Russie, si tu es pas content, on t'envoie au front ou en prison et on t'entend plus. La révolution est plus compliquée.
Bref l'hiver niveau météo sera déterminant

heureusement on a une vague de chaleur pendant encore une semaine.

Plus sérieusement, une petite communication interceptée coté ukrainien (ca vaut ce que ca vaut).
Ca laisserait entendre que les conscrits sont envoyés en seconde ligne pour surveiller la première ligne et leur tirer dessus si ils reculent. et que eux sont sous le feu d'une 3e ligne.
ça donne la nausée https://twitter.com/wartranslated/statu ... 3432603648

Déjà que les pauvres conscrits Russes sont obligés de payer avec leur roubles tout leur équipement d'hiver chez Décathlon, même les chaussettes...
Si ils sont pris entre deux feux, ça va plus durer très longtemps.

On parle d'une offensive avec des troupes mixé des forces biélorusses vers Kiev probablement pour servir de diversion et/ou soulager les autres fronts. J'avoue que j'ai du mal à y croire.

energy_isere a écrit : 16 oct. 2022, 13:54

Bakhmout, là où les troupes russes avancent encore
AFP•16/10/2022

lire https://www.boursorama.com/actualite-ec ... a471571720

Les Russes sont à 10km de Bakhmout depuis le 25 mai. Et aux portes de la ville depuis début août. C'est un enjeu parce que c'est un noeud de communications (rail et routes).

On parle de combats dans cette petite zone qui n'ont pas vraiment cessé depuis plusieurs mois. Je ne sais pas trop quels sont les objectifs de l'Ukraine vis-à-vis de Bakhmout, mais j'imagine que c'était de défendre en limitant les pertes.

C'est aussi quasiment une guerre dans une guerre. Les forces russes dans ce secteur semblent agir sans liens avec le reste du front.

alain2908 a écrit : 16 oct. 2022, 18:24 Ca laisserait entendre que les conscrits sont envoyés en seconde ligne pour surveiller la première ligne et leur tirer dessus si ils reculent. et que eux sont sous le feu d'une 3e ligne.

Et tu y crois ?
Alors que tu n'as aucune source sérieuse ?
Tu es bien naïf.
Je comprends tout l'écart qu'il y a entre votre perception du conflit (vous : les phyvette & co), et la mienne. Les propagandistes n'ont pas besoin de faire beaucoup d'effort si vous avalez des bobards aussi gros. Mais bon, plus c'est gros, plus ça passe...
Petit indice : dans cette guerre, on n'attaque pas en lignes successives séparées de qq dizaines de mètres, et encore moins à pied.

On saura ce qu'il s'est passé quand le conflit sera terminé et que l'on aura compté les morts, fait un état des avancés et des reculs et que les belligérants auront signé la paix!
D'ici là c'est la propagande qui se met en scène d'un coté comme de l'autre !
Et elles ne valent pas mieux l'une que l'autre et inversement!

Glycogène a écrit : 16 oct. 2022, 22:04

alain2908 a écrit : 16 oct. 2022, 18:24 Ca laisserait entendre que les conscrits sont envoyés en seconde ligne pour surveiller la première ligne et leur tirer dessus si ils reculent. et que eux sont sous le feu d'une 3e ligne.

Et tu y crois ?
Alors que tu n'as aucune source sérieuse ?
Tu es bien naïf.
Je comprends tout l'écart qu'il y a entre votre perception du conflit (vous : les phyvette & co), et la mienne. Les propagandistes n'ont pas besoin de faire beaucoup d'effort si vous avalez des bobards aussi gros. Mais bon, plus c'est gros, plus ça passe...
Petit indice : dans cette guerre, on n'attaque pas en lignes successives séparées de qq dizaines de mètres, et encore moins à pied.

je n'ai pas noté que le texte qu'on entend évoque des lignes séparées de quelques dizaines de metres et indique le fait qu'ils attaquent à pied. Je l'ai plutôt imaginé comme une succession de lignes de défenses fortifiées pouvant être séparées de plusieurs km, ce qui n'empèche pas le fait que lorsque tu recules en abandonnant ta ligne tu finisses par tomber sur la suivante.