oleocene.org

ben désolé, au départ on parlait de "notre" interêt dans le conflit ukrainien, et je disais que notre intérêt était déjà de protéger les lois internationales; c'est Mahiahi qui est parti sur Israël et la Palestine et je n'ai fait que lui répondre poliment ....

Et j'ai évoqué le respect à géométrie variable des lois internationales et des principes qui nous amènent en situation de faiblesse plus grande, comme le montre l'exemple allemand.

Pour parler directement, l'UE est de moins en moins crédible militairement.

je ne vois pas où est la géométrie variable dans le fait de défendre les états internationalement reconnus, sauf encore une fois quand une sécession parait préférable (et il est vrai qu'on pourrait se poser la question pour une partie de l'Ukraine, d'ailleurs à terme il me semble peu plausible qu'elle retrouve ses frontières d'avant 2014). Mais la condition reste de garantir son existence comme état souverain.

Pour le côté militairement crédible de l'Europe, tu veux dire qu'elle devrait faire un sérieux effort de réarmement ? beaucoup le pensent effectivement.

Retour des armes nucléaires tactiques américaines sur le sol britannique pour la première fois depuis au moins 2008.

https://www.slobodenpecat.mk/fr/sad-po- ... britanija/

https://ukdefencejournal.org.uk/us-nuke ... -a-decade/

GillesH38 a écrit : 21 juil. 2025, 22:09je ne vois pas où est la géométrie variable dans le fait de défendre les états internationalement reconnus,

Dans cela, il n'y en a pas, mais ce n'est pas ceque je vois en œuvre dans le monde, plutôt la défense de certains états par ici, puis de certains groupes (parfois ethniques, parfois religieux, parfois autres) par là.
Par contre, je vois toujours des intérêts défendus.

GillesH38 a écrit : 21 juil. 2025, 22:09(et il est vrai qu'on pourrait se poser la question pour une partie de l'Ukraine, d'ailleurs à terme il me semble peu plausible qu'elle retrouve ses frontières d'avant 2014). Mais la condition reste de garantir son existence comme état souverain.

Qui ipso custodies custodiet?
Qui décide que c'est préférable ?
Remarque aussi que dans l'histoire, on brade celle d'un paquet d'autres états souverains

GillesH38 a écrit : 21 juil. 2025, 22:09Pour le côté militairement crédible de l'Europe, tu veux dire qu'elle devrait faire un sérieux effort de réarmement ? beaucoup le pensent effectivement

Avant même de se reparler, qu'elle cesse de se désarmer, et qu'elle fasse un effort d'autonomie, sinon le réarmement n'est qu'un approfondissement de sa dépendance.

mahiahi a écrit : 22 juil. 2025, 07:58

GillesH38 a écrit : 21 juil. 2025, 22:09je ne vois pas où est la géométrie variable dans le fait de défendre les états internationalement reconnus,

Dans cela, il n'y en a pas, mais ce n'est pas ceque je vois en œuvre dans le monde, plutôt la défense de certains états par ici, puis de certains groupes (parfois ethniques, parfois religieux, parfois autres) par là.

j'ai beau chercher, je ne vois pas dans quel cas on aurait défendu une menace de destruction d'un état internationalement reconnu ?

GillesH38 a écrit : 21 juil. 2025, 22:09je ne vois pas où est la géométrie variable dans le fait de défendre les états internationalement reconnus,

mahiahi a écrit : 22 juil. 2025, 07:58Dans cela, il n'y en a pas, mais ce n'est pas ceque je vois en œuvre dans le monde, plutôt la défense de certains états par ici, puis de certains groupes (parfois ethniques, parfois religieux, parfois autres) par là.

GillesH38 a écrit : 22 juil. 2025, 08:02j'ai beau chercher, je ne vois pas dans quel cas on aurait défendu une menace de destruction d'un état internationalement reconnu ?

Des chercheurs qui cherchent, on en trouve, des chercheurs qui trouvent, on en cherche.

La Yougoslavie, par exemple.

mahiahi a écrit : 22 juil. 2025, 15:15

GillesH38 a écrit : 21 juil. 2025, 22:09je ne vois pas où est la géométrie variable dans le fait de défendre les états internationalement reconnus,

mahiahi a écrit : 22 juil. 2025, 07:58Dans cela, il n'y en a pas, mais ce n'est pas ceque je vois en œuvre dans le monde, plutôt la défense de certains états par ici, puis de certains groupes (parfois ethniques, parfois religieux, parfois autres) par là.

GillesH38 a écrit : 22 juil. 2025, 08:02j'ai beau chercher, je ne vois pas dans quel cas on aurait défendu une menace de destruction d'un état internationalement reconnu ?

Des chercheurs qui cherchent, on en trouve, des chercheurs qui trouvent, on en cherche.

La Yougoslavie, par exemple.

la Yougoslavie n'était pas attaquée par un autre état, c'était une guerre civile, comme en URSS, dans ce cas on ne peut rien faire si les gens ne veulent plus vivre ensemble.

GillesH38 a écrit : 22 juil. 2025, 16:47 la Yougoslavie n'était pas attaquée par un autre état, c'était une guerre civile, comme en URSS, dans ce cas on ne peut rien faire si les gens ne veulent plus vivre ensemble.

On n'a pas fait pareil au Vietnam, en Ulster, en Turquie, en Géorgie (là, c'est la Russie qui a joué autrement), en Irak/Syrie, en Afghanistan...

on est d'accord, les principes ne sont pas toujours respectés. Est ce que c'est une raison pour ne plus en avoir ?

Mais personne n'en a pas, le problème est que beaucoup n'assument pas les leurs!

Pourquoi crois tu qu'on a séparé le Kosovo majoritairement albanophone de la Serbie, mais pas Mitrovica, majoritairement serbe, du Kosovo, ni proposé la réunion à l'Albanie ?

Pourquoi réclame-t-on le retour des frontières ukrainiennes de 1991?

mahiahi a écrit : 22 juil. 2025, 22:13 Mais personne n'en a pas, le problème est que beaucoup n'assument pas les leurs!

Pourquoi crois tu qu'on a séparé le Kosovo majoritairement albanophone de la Serbie, mais pas Mitrovica, majoritairement serbe, du Kosovo, ni proposé la réunion à l'Albanie ?

je n'ai pas étudié la question, mais la page wikipedia ne dit pas que Mitrovica est majoritairement serbe

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kosovska_Mitrovica

Au nord, un quartier majoritairement serbe (13 402 Serbes sur 16 352 habitants en 2003[1]), et au sud un quartier majoritairement albanais (65 012 Albanais sur 65 912 habitants en 2003[1]).

Coupe la ville en 2 (comme les Allemands ont coupé la mienne et les Alliés leur capitale) et reprend la ligne

c'est un peu plus compliqué, elle est pas à la frontière.
Mais bon si les gens sont d'accord sur un modèle de société, genre une démocratie à l'occidentale, difficile de comprendre pourquoi ils ne peuvent pas vivre ensemble.
C'est quoi ta ville coupée par les allemands ?

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 15:04 c'est un peu plus compliqué, elle est pas à la frontière.

Jamais dit qu'elle l'était.

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 15:04Mais bon si les gens sont d'accord sur un modèle de société, genre une démocratie à l'occidentale, difficile de comprendre pourquoi ils ne peuvent pas vivre ensemble.

Donc ton raisonnement est que vivre dans un régime comparable suffit à vouloir vivre ensemble ...
Je te suggère de visiter l'Irlande, le Royaume-Uni, la Belgique, la Catalogne, la Suisse, Andorre, San Marin, et puis pourquoi pas l'Ukraine.

GillesH38 a écrit : 23 juil. 2025, 15:04C'est quoi ta ville coupée par les allemands ?

La réponse est dans la question : la mienne.