oleocene.org

GillesH38 a écrit : 25 sept. 2022, 12:28 c'est vrai que l'agriculture espagnole ne produit rien de bon, on n'en voit jamais sur nos marchés et nos supermarchés ... et que la forêt landaise est parfaitement naturelle ... Et à 0,2°C de plus par décennie (qui est d'ailleurs le même rythme depuis 50 ans), je pense que les générations ont le temps d'adapter leur maison.

Les effets de la déplétion énergétique seront bien plus rapides !

Tu la vois ou la déplétion de fossiles là dedans?
J'ai plutôt l'impression qu'ils sont en pleine forme et ont trouvé leur rythme de croisière!
Les renouvelables hors hydraulique sont les seuls à avoir une croissance exponentielle et aussi les seuls dont le cout continu de baisser!
Il va arriver un moment ou les EnR vont effacer certains fossiles devenus trop couteux comparativement
Et ces effets de seuils vont encore accélérer la substitution qui au vu du potentiel existant des EnR à très peu de chance de correspondre avec une baisse de la production/consommation mondiale d'énergie
La déplétion énergétique mondiale, tu ne la verras pas de ton vivant, il me semble bien!

mobar a écrit : 25 sept. 2022, 14:07 Tu la vois ou la déplétion de fossiles là dedans?
J'ai plutôt l'impression qu'ils sont en pleine forme et ont trouvé leur rythme de croisière!

déjà il manque quelques années entre 2018 et 2022 sur ton graphique. Ensuite un rythme de croisière d'une croissance exponentielle, ça n'existe pas.

GillesH38 a écrit : 25 sept. 2022, 12:28 c'est vrai que l'agriculture espagnole ne produit rien de bon, on n'en voit jamais sur nos marchés et nos supermarchés ... et que la forêt landaise est parfaitement naturelle ... Et à 0,2°C de plus par décennie (qui est d'ailleurs le même rythme depuis 50 ans), je pense que les générations ont le temps d'adapter leur maison.

Les effets de la déplétion énergétique seront bien plus rapides !

L'homme de paille comme dab. Par ailleurs on parle de la situation en Indonésie ou en Inde dans le même temps? Bonjour chez toi.

GillesH38 a écrit : 25 sept. 2022, 15:31

mobar a écrit : 25 sept. 2022, 14:07 Tu la vois ou la déplétion de fossiles là dedans?
J'ai plutôt l'impression qu'ils sont en pleine forme et ont trouvé leur rythme de croisière!

déjà il manque quelques années entre 2018 et 2022 sur ton graphique. Ensuite un rythme de croisière d'une croissance exponentielle, ça n'existe pas.

La croissance des fossiles est plutôt linéaire en ce moment
Ce qui est exponentiel c'est la croissance des EnR, qui finira par se transformer en croissance linéaire puis se stabiliser avant de décroitre

mobar a écrit : 25 sept. 2022, 16:52

GillesH38 a écrit : 25 sept. 2022, 15:31

mobar a écrit : 25 sept. 2022, 14:07 Tu la vois ou la déplétion de fossiles là dedans?
J'ai plutôt l'impression qu'ils sont en pleine forme et ont trouvé leur rythme de croisière!

déjà il manque quelques années entre 2018 et 2022 sur ton graphique. Ensuite un rythme de croisière d'une croissance exponentielle, ça n'existe pas.

La croissance des fossiles est plutôt linéaire en ce moment
Ce qui est exponentiel c'est la croissance des EnR, qui finira par se transformer en croissance linéaire puis se stabiliser avant de décroitre

tu calcules la croissance sur quelle période pour dire "en ce moment" ?

Je ne calcule rien du tout, je constate seulement des progressions qui continuent depuis de années 1980 !
Les fossiles devaient plafonner puis décroitre à écouter les spécialistes de l'ASPO dans les années 2000 et ça ne s'est pas produit!
Par contre les EnR ont vu leur croissance se confirmer et s'accélérer, boostées par les gains de rendement et les baisses de couts
Tant que cet état de faits durera; on restera sur les mêmes tendances

Qu(est ce qui se passera demain, j'en sais fichtrement rien mais si les conditions des marchés ne changent pas fondamentalement tout continuera jusqu'au prochain bouleversement!

Bouleversement dont les raisons peuvent être multiples et dont la survenance est comme toujours imprévisible!

On sait que les fossiles finiront par devenir plus rares, il suffit de s'y préparer et l'essor des EnR relève de cette préparation qu'il sera toujours temps d'accélérer lorsque la nécessité s'en fera sentir!

mobar a écrit : 25 sept. 2022, 17:06 Je ne calcule rien du tout, je constate seulement des progressions qui continuent depuis de années 1980 !
Les fossiles devaient plafonner puis décroitre à écouter les spécialistes de l'ASPO dans les années 2000 et ça ne s'est pas produit!

c'est pas exact, ils ne parlaient pas des fossiles mais du "pétrole bon marché", et on peut dire qu'il a effectivement plafonné et que le supplément n'est plus bon marché . Le pétrole bon marché, c'est fini.

Quant à la production totale tous liquides, le record doit toujours être de 2018. Même si il peut être dépassé, le potentiel de croissance est faible et on n'atteindra probablement jamais les 120 Mb/j prévus par les scénarios de l'EIA dans les années 2000




y pas que l'ASPO qui s'est planté dans ses prédictions

Bon marché, ça ne veut rien dire!
Tant que le monde achète en masse du pétrole comme actuellement, il est bon marché!
A écouter Janco, il est même donné au vu des fonctions et des performances qu'il permet de réaliser!
Sur ce point je le rejoint

Qu'on n'atteigne pas 120 Mbl/jour comme initialement prévu n'est grave que si on n'a pas remplacé les 20 Mbl/jour prévus par rien d'autre!
Si tu remplaces les 20 Mbl/jour qui manquent par du charbon, du gaz, des EnR, des économies d'énergie ... ton développement est le même

Si tu ne les remplaces pas, tu stagnes voire tu régresses ... jusqu'au moment ou te te ressaisis et trouve des solutions pour t'adapter ce que certains traduisent trivialement par se sortir les doigts du cul!

C'est toujours comme ça que ça se passe, ce n'est pas une catastrophe seulement le cours normal de la vie!

le pétrole est peu substituable dans les applications actuelles, il est surtout utilisé pour les transports et la pétrochimie. Clairement le fait que sa production n'ait pas augmenté autant que prévu est un signe que la croissance économique prévue n'a pas été au rendez vous. Le gaz, le charbon et les EnR peuvent se substituer pour la production d'électricité , mais le pétrole joue peu de rôle dedans.

Bref il y a clairement des signes de plafonnement de production, donc la baisse pourrait arriver dans la décennie qui vient sans aucun problème.

Rendez vous dans 10 ans !

Je reviens ds le fil.
Le Rc est une cata du fait que les systèmes qui dépendent du climat, sont "tendus"...je veux dire optimisés jusqu' à l' OS. L' agri qui fait de la polyculture + élevage de 5 a 6 espèces ..en tradi..n'a que tres peu de problème...Celui qui tient un gite en vallée d'aspe et qui produit une partie de son alimentation, peu se passer de son activité de moniteur de ski suppléant , son BE d'escalade et de randonnée ne dépend pas de la neige.

rappelle moi la dernière année où il n'y a pas eu de problème climatique déjà ?

GillesH38 a écrit : 25 sept. 2022, 19:54 rappelle moi la dernière année où il n'y a pas eu de problème climatique déjà ?

Ca, c'est taper en touche.
Je ne pense pas que l'on puisse contester une évolution climatique.
Sa causalité anthropo peut etre contestée mais difficilement.
Ce qui me semble incontestable c'est que cette évolution (changement d'état stable), s'accompagne logiquement de perturbations locales plus fréquentes et plus fortes ....
Ce que je dis c'est ces perturbations n'ont de conséquences importantes que du fait d'une optimisation poussée des situations autrefois plus stables (monocultures, irrigations, sophistications technologiques ..etc)

kercoz a écrit : 25 sept. 2022, 19:02 Je reviens ds le fil.
Le Rc est une cata du fait que les systèmes qui dépendent du climat, sont "tendus"...je veux dire optimisés jusqu' à l' OS.

Cela change du bruit hors sujet du fil.
Mais bof sur l’argument: on devrait agir contre le RC même si on avait une certitude que nos économies peuvent absorber le choc (au moins le temps de prendre des mesures de conservation/restauration des écosystèmes potentiellement vulnérables).

kercoz a écrit : 25 sept. 2022, 19:02 Je reviens ds le fil.
Le Rc est une cata du fait que les systèmes qui dépendent du climat, sont "tendus"...je veux dire optimisés jusqu' à l' OS. L' agri qui fait de la polyculture + élevage de 5 a 6 espèces ..en tradi..n'a que tres peu de problème...Celui qui tient un gite en vallée d'aspe et qui produit une partie de son alimentation, peu se passer de son activité de moniteur de ski suppléant , son BE d'escalade et de randonnée ne dépend pas de la neige.

Ce qui est optimisé jusqu'a l'os ce sont les profits des agro transformeurs et ceux de la grande distribution qui ont asservi les agriculteurs avec la complicité des banquiers

Ceux qui sont restes en dehors de ce schéma crédits, équipements sophistiqués, pesticides, engrais, round up, remboursements impossibles ... suicide peuvent encore optimiser leur qualité de vie, ils ne vont pas en vacances aux Seychelles avec Ryanair mais ils s'en balancent!

kercoz a écrit : 25 sept. 2022, 20:22

GillesH38 a écrit : 25 sept. 2022, 19:54 rappelle moi la dernière année où il n'y a pas eu de problème climatique déjà ?

Ca, c'est taper en touche.
Je ne pense pas que l'on puisse contester une évolution climatique.

ça dépend, une évolution de quoi ? il y a des chiffres disponibles, tu n'as qu'à vérifier.