oleocene.org

marocain a écrit :63% des maliens souhaitent l'établissement de la charia.
les islamistes s'ils n'étaient pas amalgamés aux séparatistes du nord seraient accueillis a bras ouverts.

Rectification : C'est plutôt les gens qui ont chassé ces mêmes islamistes et éliminé de facto la charia qui ont été accueillis à bras ouverts !

les islamistes du nord ont été percu comme indépendantistes et assimilés aux touaregs et c'est pour cela qu'ils ont été combattu.
sinon le peuple malien reste largement musulman et pro-charia. (le sondage précède de plusieurs années ce conflit).

supertomate a écrit :

63% des maliens souhaitent l'application de la charia

Non.
Eventuellement, 63% des sondés souhaitent l'application de la charia.
La différence entre les 2 propositions est phénoménale.


Supertomate qui espère n'être jamais atteint du cancer des pros stats.

supertomate qui réinvente le principe des sondages !

marocain a écrit :les islamistes du nord ont été percu comme indépendantistes et assimilés aux touaregs et c'est pour cela qu'ils ont été combattu.
sinon le peuple malien reste largement musulman et pro-charia. (le sondage précède de plusieurs années ce conflit).

J'aimerai bien voir ce sondage ! Il n'y a pas d'institut de sondage au Mali...

sceptique a écrit :

Silenius a écrit :

marocain a écrit :les islamistes du nord ont été percu comme indépendantistes et assimilés aux touaregs et c'est pour cela qu'ils ont été combattu.
sinon le peuple malien reste largement musulman et pro-charia. (le sondage précède de plusieurs années ce conflit).

J'aimerai bien voir ce sondage ! Il n'y a pas d'institut de sondage au Mali...

Mais si, mais si : il faut arrêter de tout vouloir occidentaliser, obscurantiste impie !
Les règles des sondages sont pourtant simples dans ces régions :
1) On interroge seulement les hommes (les femmes ne comptent pas et ils ont bien raison)
2) On ne sonde pas la minorité catholique (sinon c'est du grand n'importe quoi)
3) ...

Maintenant, je me demande comment ce sondage n'arrive qu'à 67%. Y aurait-il des pondérations ?

Sinon les scènes de liesse qui ont salué l'abandon de la charia avec les femmes qui jetaient leur voile (horreur !) sont à l'évidence des manipulations ...
Si maintenant les femmes prennent des initiatives ou va-t-on ?

Remundo a écrit :Une passe d'armes assez virile

C'est à la radio. Sur le terrain y'en a pas trop ^^

Silenius a écrit :

marocain a écrit :les islamistes du nord ont été percu comme indépendantistes et assimilés aux touaregs et c'est pour cela qu'ils ont été combattu.
sinon le peuple malien reste largement musulman et pro-charia. (le sondage précède de plusieurs années ce conflit).

J'aimerai bien voir ce sondage ! Il n'y a pas d'institut de sondage au Mali...

c'est un institut américain qui a conduit ce sondage auprés de 25.000 personnes en afrique sub-saharienne. (le mali fait parti des 19 pays choisis). Ce sondage date de 2010, il a été fait en face a face.
ci-dessous, le rapport complet:
http://www.pewforum.org/uploadedFiles/T ... report.pdf

marocain a écrit :

Silenius a écrit :

marocain a écrit :les islamistes du nord ont été percu comme indépendantistes et assimilés aux touaregs et c'est pour cela qu'ils ont été combattu.
sinon le peuple malien reste largement musulman et pro-charia. (le sondage précède de plusieurs années ce conflit).

J'aimerai bien voir ce sondage ! Il n'y a pas d'institut de sondage au Mali...

c'est un institut américain qui a conduit ce sondage auprés de 25.000 personnes en afrique sub-saharienne. (le mali fait parti des 19 pays choisis). Ce sondage date de 2010, il a été fait en face a face.
ci-dessous, le rapport complet:
http://www.pewforum.org/uploadedFiles/T ... report.pdf

Apparemment, on avait du mal expliquer à ces malheureux africains ce qu'était la charia. En effet ils ont l'air sacrément soulagé d'en être débarassé ! Surtout les femmes.

sceptique a écrit :

marocain a écrit :

Silenius a écrit :
J'aimerai bien voir ce sondage ! Il n'y a pas d'institut de sondage au Mali...

c'est un institut américain qui a conduit ce sondage auprés de 25.000 personnes en afrique sub-saharienne. (le mali fait parti des 19 pays choisis). Ce sondage date de 2010, il a été fait en face a face.
ci-dessous, le rapport complet:
http://www.pewforum.org/uploadedFiles/T ... report.pdf

Apparemment, on avait du mal expliquer à ces malheureux africains ce qu'était la charia. En effet ils ont l'air sacrément soulagé d'en être débarassé ! Surtout les femmes.

apparemment vous etes incapables de vous débarrassez de votre ethnocentrisme, ce conflit est ethnique, les djihadistes sont avant tout percus comme touaregs donc esclavagistes aux yeux des populations du sud. Peu importe qu'il s'agisse du MNLA laic ou d'ansar Eddin islamiste, l'ennemi c'est le touareg sécessionniste.
Pour revenir au sondage
l'échantillon malienn est de 1000 personnes (http://www.pewforum.org/uploadedFiles/T ... ndix-c.pdf)
et les questions posées: (http://www.pewforum.org/uploadedFiles/T ... nnaire.pdf)

Q95 And do you favor or oppose the following?
a. making shar’ia, or Islamic law, the official law of the land in our country
b. giving Muslim leaders and religious judges the power to decide family and property disputes
c. the death penalty for people who leave the Muslim religion
d. punishments like whippings and cutting off of hands for crimes like theft and robbery
e. stoning people who commit adultery

marocain a écrit :apparemment vous etes incapables de vous débarrassez de votre ethnocentrisme, ce conflit est ethnique, les djihadistes sont avant tout percus comme touaregs donc esclavagistes aux yeux des populations du sud. Peu importe qu'il s'agisse du MNLA laic ou d'ansar Eddin islamiste, l'ennemi c'est le touareg sécessionniste.

Pas du tout ! Il me semble au contraire avoir été le premier sur ce site à signaler ces rapports complexes d'esclavage entre les "noirs" du Sud et les "blancs" du Nord. De plus j'ai habité dans cette région, un peu plus au Sud, plusieurs années et j'ai été confronté à un islam tolérant et ouvert. Les musulmans, catholiques, athées, etc ... cohabitaient sans problème, chacun pratiquant sa religion (ou pas) en privé sans chercher à imposer quoi que ce soit aux autres.
Par exemple j'avais des collègues musulmans avec qui je m'entendais fort bien. C'est eux qui m'ont fait découvrir la richesse culturelle et historique de, par exemple, une ville comme Tombouctou. Surtout sa bibliothèque, un véritable trésor pour le monde, les africains, tous les africains. Et qui montrait toute la richesse des civilisations africaines et arabes. A cette lointaine époque elles étaient même, sur certains points, plus avancées que la civilisation occidentale. Qu'en reste-t-il ?

Sinon, les questions du sondage sont claires (et effrayantes). Maintenant ce sondage a-t-il été fait dans les règles de l'art ? Quand on voit comment beaucoup de femmes ont jeté leur voile, le doute est permis.

A ce propos, quel était le commanditaire de ce sondage ? (beaucoup de sondages sont "bidonnés")
Dans l'échantillon choisi quelle était la proportion de femmes ?
Et celle des gens instruits ?

Disons que je peux comprendre l'accusation d'ethnocentrisme dont il faut avouer qu'il est très répandu en occident. Pour preuve la déclaration "universelle" des droits de l'homme considérée ici comme une base minimale à portée planétaire, alors qu'il ne s'agit que de la transposition d'un texte issu de la révolution française. Seuls 43 pays (sur 195 états actuels) ont voté en faveur de ce texte sans aucune portée juridique contraignante, dont bon nombre pour lesquels ont peut légitimement douter de la sincérité de la démarche (Chine... )

Le problème n'est pas l'ethnocentrisme mais l'incohérence des faits rapportés ici.

1) Les habitants de Gao et Tombouctou n'étaient pas ravis de voir la charia imposée par leurs anciens esclavagistes. Et c'est un euphémisme.
2) Ces mêmes habitant sont ravis d'en être débarassé
3) Un sondage sorti on ne sait d'où annonce que les 2/3 des maliens sont pour la charia.

J'en déduis que ce sondage est totalement bidonné.
Un autre point étrange : sondage en anglais dans un pays francophone.

sceptique a écrit :Le problème n'est pas l'ethnocentrisme mais l'incohérence des faits rapportés ici.

1) Les habitants de Gao et Tombouctou n'étaient pas ravis de voir la charia imposée par leurs anciens esclavagistes. Et c'est un euphémisme.
2) Ces mêmes habitant sont ravis d'en être débarassé
3) Un sondage sorti on ne sait d'où annonce que les 2/3 des maliens sont pour la charia.

il est important de souligner que ce conflit est d'abord ethnique avant d'etre religieux !
les wahabites noirs dans le sud ne sont pas inquiétés alors que les minorités touaregs du sud subissent les conséquences de cette guerre.
quant au sondage, je me demande, si vous avez pris le temps d'en lire une partie ?

sceptique a écrit : J'en déduis que ce sondage est totalement bidonné.
Un autre point étrange : sondage en anglais dans un pays francophone.

un pays francophone ?
voyons, voyons, les élites sont francophones certes, mais le peuple lui ne parle pas plus francais que nos paysans ne parlent anglais !
quand donc avez vous vécu au Mali ?
et pour votre gouverne, on peut très bien être islamiste et être "gentil" avec ses voisins et même avec les étrangers non musulmans.
les islamistes ne sont pas des gens qui sèment le désordre, bien au contraire.

L'armée française contrôle l'aéroport de Kidal, au Mali:

Les forces françaises ont pris le contrôle de l'aéroport de Kidal, dernier bastion des groupes islamistes armés actifs dans le nord du Mali, ce qui permet à la France d'envisager à terme une réduction de son dispositif militaire.

................

http://www.boursorama.com/actualites/l- ... afcfbfa5ac

Mali: l'opérations Serval "autour de 50 millions d'euros" en trois semaines (Le Drian)

31 Janv 2013

Les trois premières semaines d'engagement militaire français au Mali ont coûté "autour de 50 millions d'euros", a indiqué jeudi le ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian.

Interrogé sur le coût de l'opération au Mali, M. Le Drian a estimé sur France Inter qu'il était "un peu trop tôt pour le dire".

"Dans le budget de l'Etat, le budget de la défense, tous les ans il y a une ligne budgétaire, qui s'appelle la ligne Opex", les opérations extérieures, "qui est de 630 millions d'euros, et qui permet d'engager des forces dans de telles circonstances", a-t-il rappelé.

"Aujourd'hui, on peut considérer que le montant" tourne "autour de 50 millions d'euros, essentiellement liés à des questions de logistique", a-t-il dit.

50 millions pour trois semaines d'engagement ? "A peu près, aujourd'hui".

http://www.boursorama.com/actualites/ma ... 4c55bd5c99