oleocene.org

La préparation du digestat, c'est un moyen d'optimiser sa valeur, la fraction liquide contient en majorité l'azote et le phosphore, la fraction solide les fibres et le carbone résiduel, le cout est inhérent à toute transformation
Si tu as un intérêt à produire des qualités de digestats différenciés tu le fais et tu les utilise en substitution de fertilisants de synthèse et tu t'y retrouves, faut être paysan pour ça l'industriel il a aucun intérêt à travailler des digestats, il cherche à s'en débarrasser au moindre cout

Une méthanisation faite par un paysan sera utilisée au mieux si c'est un industriel qui ne s'intéresse qu'au résultat financier ce sera moins élaboré, mais ce n'est pas la méthanisation qui est en cause, c'est le but poursuivi
- le paysan vise au recyclage de ses résidus et à l'optimisation des ses cultures
- l'industriel vise le rendement de ses investissements

Rien à voir dans la démarche

New Holland va enfin commercialiser son tracteur au methane.

La marque a annoncé que les premiers modèles débarqueraient dans les exploitations courant 2020. Le moteur FPT version gaz offre les mêmes performances que la version diesel, soit 180 ch et 780 Nm.

99 % de particules en moins par rapport au diesel et 10 % de CO2 en moins (avec du gaz d'origine fossile).

https://www.terre-net.fr/materiel-agric ... 64221.html

ah ça ça le fait, avec un biométhaniseur à la ferme.

bon c'est un peu plus compliqué pour faire le plein, mais c'est pas impossible.

Et ça rattrape l' Eroi d' un mulet ?

kercoz a écrit : 27 nov. 2019, 07:55 Et ça rattrape l' Eroi d' un mulet ?

sauf qu'il faut pas comparer avec UN mulet mais avec 50 ou 80 mulets.

energy_isere a écrit : 27 nov. 2019, 08:23

kercoz a écrit : 27 nov. 2019, 07:55 Et ça rattrape l' Eroi d' un mulet ?

sauf qu'il faut pas comparer avec UN mulet mais avec 50 ou 80 mulets.

Le calcul serait qd même intéressant.

Intéressant mais seulement dans un contexte donné, si tu changes de monde et que tu n'es plus capable de fabriquer le tracteur ou de nourrir le mulet, la comparaison n'a plus de raison d'être

Dans un monde durable ou le mulet se nourrit tout seul et se reproduit dans la nature, l'ERoEI d'un mulet ou de 80 mulets est quasiment identique, proche de 0
Par contre le tracteur, la méthanisation, le traitement du biogaz ... il va falloir dépenser de l'énergie pour les créer et les entretenir

L'ERoEI, ça ne semble pas être le bon critère pour comparer les deux voies!

Le cout complet sur la durée de vie maxi semble plus adapté
A 100 000 € d'investissement pour le tracteur et ses équipements et plus de 500 000 € pour la méthanisation qui permettrait de l'alimenter, le troupeau de mulets commence à être conséquent!
Avec des mulets à 500 € la bête, ça nous fait 1200 mulets!
Avec quelques ânes et des juments, vaut mieux se lancer dans la vente de saucissons de mulets, parce que la vente de saucissons de tracteur, ça va pas le faire:lol:

energy_isere a écrit : 27 nov. 2019, 08:23

kercoz a écrit : 27 nov. 2019, 07:55 Et ça rattrape l' Eroi d' un mulet ?

sauf qu'il faut pas comparer avec UN mulet mais avec 50 ou 80 mulets.

beaucoup plus en fait,

180 Ch, c'est 180 x 736 W = 132 480 W

un mulet, c'est de l'ordre de 450 W ; le tracteur est donc à peu près un 300 mulets.

l'EROEI sur un mammifère est catastrophique, le ratio de l'énergie musculaire sur l'énergie photosynthétique des végétaux servant à nourrir un cheval doit être inférieur à 1%. Sans doute moins.

Dommage qu'on n'ait pas de données chiffrées, mais je pense que le méthaniseur est capable de produire plus de méthane que le tracteur n'en a besoin sur l''exploitation. C'est donc un début d'autarcie agricole pour une ferme moderne. A savoir que la ferme ne dépend plus des HC fossiles pour faire tourner les machines. Il est même possible qu'elle soit à énergie positive par injection du CH4 dans un réseau de gaz ou une cogénération chaleur/électricité locale.

La ferme produit aussi du coup une partie de ses engrais par l'épandage des digestats dans les champs.

Si le tracteur dure 30 à 40 ans, on peut penser que globalement c'est soutenable. Anciennement on faisait de tels tracteurs, j'en détiens encore, mais maintenant, le remplacement des machines est fréquent.

le mulet aussi fournit du digestat ....Ton tracteur a du mal à se reproduire alors que le mulet se reproduit de façon exponentielle ( pas mal comme eroi) ...et tu auras du mal a manger ton tracteur en cas de nécessité.

pour faire de l'agriculture avec les mulets, c'est plus de 50% de la population aux champs, et je suis gentil...

un mulet est à peine capable de traîner une petite araire... un mulet c'est 400 W pendant quelques heures (et encore...)

un tracteur c'est 300 mulets synchronisés qui ne se fatiguent pas tant qu'il y a du carburant et des chauffeurs...

dans ce lien :
https://lorexplor.istex.fr/mots-agronom ... e_agraires
Il est dit que 3 bons chevaux suffisent pour labourer 6o hectares, ce qui m' étonne qd même du fait que les terres étaient labourées plusieurs fois l' année...
Sachant que le labourage superficiel est amplement suffisant et d' une meilleures efficacité pour la pédogenèse....il faudrait revoir à la baisse le besoin énergétique animal en terme de traction agraire.
Qd aux 50% d' improductif devenant productif au champ, c'est, il me semble inéluctable à plus court terme qu'on ne le craint.

mobar a écrit : 27 nov. 2019, 11:07

Dans un monde durable ou le mulet se nourrit tout seul et se reproduit dans la nature,

LOL

Les hybrides, qu'ils soient des végétaux ou des animaux, sont souvent stériles. Mules, ou mulets, n'échappent pas à la règle : ils le sont dans la majorité des cas. En voici les raisons. Le mulet ou la mule sont le résultat de l'accouplement d'un âne et d'une jument.

Pour 300 mulets il faut aussi 300 muletiers a l'annee, pour des travaux agricoles qui ne durent que quelques semaines. Le tracteur, tu le gare sous le hangar et tu l'oublie jusqu'a la saison suivante.
Mais l'huile vegetale carburant produite a la ferme me parais plus pertinente.

Silenius a écrit : 27 nov. 2019, 16:46

mobar a écrit : 27 nov. 2019, 11:07

Dans un monde durable ou le mulet se nourrit tout seul et se reproduit dans la nature,

LOL

Mobar vient d'inventer le mulet fertile !!!

kercoz a écrit : 27 nov. 2019, 15:22 le mulet aussi fournit du digestat ....Ton tracteur a du mal à se reproduire alors que le mulet se reproduit de façon exponentielle ( pas mal comme eroi)

et kercoz le suit !