oleocene.org

nemo a écrit :

GillesH38 a écrit :j'aime bien le coté objectif , distancié et purement factuel que vous savez prendre quand vous rendez compte du bombardement de certaines populations civiles. Bravo !

Ou a-tu vu que je parlais de bombardement de civil?

ah ok, tu préfères ne pas en parler, c'est encore plus simple, tu as raison.

GillesH38 a écrit :

nemo a écrit :

GillesH38 a écrit :j'aime bien le coté objectif , distancié et purement factuel que vous savez prendre quand vous rendez compte du bombardement de certaines populations civiles. Bravo !

Ou a-tu vu que je parlais de bombardement de civil?

ah ok, tu préfères ne pas en parler, c'est encore plus simple, tu as raison.

J'ai pas besoin d'en parler tout les médias mainstream s'en charge. D'ailleurs puisque tu aimes tant les comparaisons Compare la façon dont on parle de la prise en otage des civils par Daesh à Mosul et la façon dont on dit comme en passant que les civils d'Alep est se sont réfugiés en zone tenu par le régime...
Compare le nombre d'article sur les morts civils à Gaza et ceux à Alep, puis plus fort encore sur le nombre de morts civils à Mosul. Et reviens ensuite me parler de biais dans les couvertures médiatiques.

On peut comparer les morts en Syrie et ceux au Yémen.

nemo a écrit : J'ai pas besoin d'en parler tout les médias mainstream s'en charge. D'ailleurs puisque tu aimes tant les comparaisons Compare la façon dont on parle de la prise en otage des civils par Daesh à Mosul et la façon dont on dit comme en passant que les civils d'Alep est se sont réfugiés en zone tenu par le régime...

que les civils cherchent à se réfugier là où ils sont le moins bombardés me semblent une mesure de survie élémentaire. Et si ils ont pu y aller, c'est que les rebelles les ont laissé sortir.

Compare le nombre d'article sur les morts civils à Gaza et ceux à Alep, puis plus fort encore sur le nombre de morts civils à Mosul. Et reviens ensuite me parler de biais dans les couvertures médiatiques.

OK, faisons la comparaison, quelle est ta méthodologie pour comparer les bases de données ?

Mais ma remarque ne portait pas sur les couvertures médiatiques mais juste sur la façon dont quelques posteurs d'Oléocène traitaient les différents conflits, sans plus.

GillesH38 a écrit : OK, faisons la comparaison, quelle est ta méthodologie pour comparer les bases de données ?

premier sondage très grossier, taper "Gaza" et "Alep" sur google :
Gaza : 77 000 000 de références
Alep : 8 000 000 de références
en première approximation on en est à 10 contre 1, mais si tu as une méthode plus fine à proposer ...

Un peu plus fin, taper "morts civils gaza", ou "morts civil Alep" , ou "morts civils mossoul"

Gaza : 367 000
Alep : 545 000
Mossoul : 339 000

c'est plus équilibré, sauf que les évènements à Gaza n'ont duré qu'un mois et demi ...

Plus simplement plutôt que de faire une recherche tout azymuth il suffit de se concentrer sur un petit nombre de médias considérés comme représentatif du mainstream : Le Monde, le journal de TF1 cela suffirait amplement. Mais une véritable étude objective demande du temps et des moyens. Tu peux jeter un œil sur Acrimed si ça t'intéresse ils font ce genre d'étude. Sinon il faudrait voire ce qui se fait dans les universités.

GillesH38 a écrit :Un peu plus fin, taper "morts civils gaza", ou "morts civil Alep" , ou "morts civils mossoul"

Gaza : 367 000
Alep : 545 000
Mossoul : 339 000

c'est plus équilibré, sauf que les évènements à Gaza n'ont duré qu'un mois et demi ...

heu il y a des bombardements sur Gaza régulièrement depuis des années, la problématique autour d'Alep ne commence vraiment que depuis la coupure de la route avec la Turquie il y a quoi 6 mois? De plus il faudrait mettre de coté les blogs pour se concentrer sur les médias "officiels". Mais rien qu'avec ça tu as déjà une indication d'une sous représentation de Gaza dont les ennuis ont commencé avec le blocus au début des années 2000.
Par contre ce n'est pas le cas pour Mossul puisque le siège à commencer il y a peu. Probablement parce que les morts civils en question qui font parler d'eux sont ceux dont la responsabilité incombe à l'Ei et pas à la coalition.

GillesH38 a écrit :

nemo a écrit : J'ai pas besoin d'en parler tout les médias mainstream s'en charge. D'ailleurs puisque tu aimes tant les comparaisons Compare la façon dont on parle de la prise en otage des civils par Daesh à Mosul et la façon dont on dit comme en passant que les civils d'Alep est se sont réfugiés en zone tenu par le régime...

que les civils cherchent à se réfugier là où ils sont le moins bombardés me semblent une mesure de survie élémentaire. Et si ils ont pu y aller, c'est que les rebelles les ont laissé sortir.

Ben voyons, les civils ont pu se réfugier à l'ouest parce que la zone tenu par les rebelles c'est effondré. On parle de quelque millier pour le moment, mais t'as raison les gentils rebelles ont laissés partir les civils non parce qu'ils avaient plus la possibilité de les retenir mais parce qu'ils sont gentils... Tient pourquoi ceux du sud de la zone partent pas eux. Ils subissent encore les bombardements pourtant?

nemo a écrit : Ben voyons, les civils ont pu se réfugier à l'ouest parce que la zone tenu par les rebelles c'est effondré. On parle de quelque millier pour le moment, mais t'as raison les gentils rebelles ont laissés partir les civils non parce qu'ils avaient plus la possibilité de les retenir mais parce qu'ils sont gentils... Tient pourquoi ceux du sud de la zone partent pas eux. Ils subissent encore les bombardements pourtant?

le fait même que tu rentres dans ce genre de discussion semble montrer que ta commisération pour les civils dépend du camp dans lequel ils sont. Bon tu n'es pas le seul dans ce cas, c'est sûr, mais ceux à qui tu reproches la même chose ne sont qu'un miroir de toi même !

GillesH38 a écrit :

nemo a écrit : Ben voyons, les civils ont pu se réfugier à l'ouest parce que la zone tenu par les rebelles c'est effondré. On parle de quelque millier pour le moment, mais t'as raison les gentils rebelles ont laissés partir les civils non parce qu'ils avaient plus la possibilité de les retenir mais parce qu'ils sont gentils... Tient pourquoi ceux du sud de la zone partent pas eux. Ils subissent encore les bombardements pourtant?

le fait même que tu rentres dans ce genre de discussion semble montrer que ta commisération pour les civils dépend du camp dans lequel ils sont. Bon tu n'es pas le seul dans ce cas, c'est sûr, mais ceux à qui tu reproches la même chose ne sont qu'un miroir de toi même !

Je vois pas ce qui te permet de dire une chose pareille mis à part tes propres biais. La question est pas vis à vis des civils mais du biais des médias et le tient car pour ma part ne considérans pas que certain sont des sauvages et pas d'autre je déplore tout les morts civils quelque soit leur religion, couleur ethnie, nationalité... Comme à ton habitude lorsque tu es à court d'argument tu renvois la question sur une question de personne mais ta mauvaise foi marche pas avec moi. De fait avec 3 ou 4 périodes de bombardement intense sur 9 ans contre 1 phase intense sur 6 mois on a davantage de couverture pour le second que pour le premier. Comment ça rendre dans tes cases avec tes oeilléres?

La guerre tue. Et la guerre urbaine tue beaucoup de civils. Qui n'ont pas le temps de lire l'étiquette de la bombe qu'ils se prennent sur la gueule. Le reste n'est que propagande, dans et hors zone de combat, à Mossoul, à Alep, comme ailleurs autrefois. Puis l'histoire sera écrite par les vainqueurs, comme toujours.

Ma ville après bombardements


Le Havre après bombardements


Les bombes ne viennent pas du même côté mais le résultat est le même qu'à Alep

Sauf qu'une ville est "martyr" , l'autre "libérée", selon les textes officiels

nemo a écrit : Je vois pas ce qui te permet de dire une chose pareille mis à part tes propres biais. La question est pas vis à vis des civils mais du biais des médias et le tient car pour ma part ne considérans pas que certain sont des sauvages et pas d'autre je déplore tout les morts civils quelque soit leur religion, couleur ethnie, nationalité...

tu n'as pas du tout d'éléments démontrant ce biais, comme à ton habitude , quant à déplorer "tous les morts civils quels qu'ils soient", ce n'est pas ce que je constate justement ..

Comme à ton habitude lorsque tu es à court d'argument tu renvois la question sur une question de personne mais ta mauvaise foi marche pas avec moi. De fait avec 3 ou 4 périodes de bombardement intense sur 9 ans contre 1 phase intense sur 6 mois on a davantage de couverture pour le second que pour le premier. Comment ça rendre dans tes cases avec tes oeilléres?

tu me rappelles quelles sont les "3 ou 4 périodes de bombardement", leur durée totale, ainsi que tes sources pour quantifier les couvertures médiatiques, sachant qu'il y a plein de références qui disparaissent avec le temps ?

Les Russes perdent leur deuxième appareil depuis leur porte avion.

Second Russian Jet Crashes While Landing on Aircraft Carrier Off Syria

Reuters Dec 06, 2016

This is the second time in a month a fighter plane from the Admiral Kuznetsov carrier has crashed near Syria.

A Russian Su-33 warplane crashed while landing on the Admiral Kuznetsov aircraft carrier in the Mediterranean, Russian news cited the Russian defense ministry as saying on Monday.

The pilot ejected from the plane and is safe, the defense ministry was quoted as saying.

http://www.haaretz.com/middle-east-news/syria/1.757067

Daesh aurait repris des champs pétrolier de Jahar et Jazl en Syrie :

Islamic State Fighters Take Control of Syrian Oil Fields

by Andreas Exarheas Rigzone Staff December 12, 2016

Islamic State fighters have taken control of the Jahar and Jazl oil fields, as well as the al-Mohr area and the al-Mohr company, according to a report from the Syrian Observatory for Human Rights (SOHR).
.............

http://www.rigzone.com/news/oil_gas/a/1 ... Oil_Fields

Alep entièrement sous le contrôle du régime. les dernières poches tenues par les rebelles devraient être évacué vers Idlib aujourd'hui. Clairement un tournant dans le conflit, reste à voir ce que vont faire les différents acteurs maintenant.