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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 15 sept. 2022, 17:22
par GillesH38
sur la carte du 14 septembre de l'ISW, le front est encore sur la rivière Oskil, avec peut être un franchissement près de Borova

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dans une video de Xavier Moreau (Stratpol, que j'ai quand meme regardé pour savoir comment il rendait compte de la défaite russe, qu'il reconnait quand meme), il dit que les voies de chemin de fer qui alimentent le sud à Koupiansk sont sur la rive orientale, donc peut etre encore aux mains de russes, ce qui voudrait dire que les lignes ne sont pas encore vraiment coupées. Clairement les Ukrainiens n'avancent plus aussi rapidement qu'en début de semaine, mais c'est un peu attendu vu la distance qu'ils ont parcouru et l'éloignement de leur soutien lourd et de la logistique.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 15 sept. 2022, 17:25
par sceptique
tita a écrit : 15 sept. 2022, 16:56 Je ne sais pas d'où sort cette carte, mais pour le moment il n'y a aucune information officielle, ni même officieuse en fait, d'un franchissement des troupes ukrainiennes à l'est de la rivière Oskil.
Aucune idée d'où ils prennent leurs sources, et je doute que ce soit de Michel Goya. Bref...
Cette carte est en plein milieu du texte de Michel Goya ... Et la carte semblable plus haut en plus détaillée vient des echos.
Mais, comme toi j'ai un doute. Ce ne serait pas la première fois que l'on aurait une information fausse. Mais si elle est vraie, c'est une sacrée cata de plus pour les russes.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 15 sept. 2022, 21:58
par alain2908
sceptique a écrit : 15 sept. 2022, 16:43 Michel Goya reprend en grande partie tout ce que je dis depuis un moment. Cela me rassure.
je navais pas noté que tu partageais ce point de vue. ;-)
Des deux côtés, on a sensiblement des équipements semblables, à 80 %. Le matériel joue mais c’est surtout un problème humain. Le succès tient surtout à la qualité technique et au moral des combattants, de part et d’autre.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 15 sept. 2022, 22:12
par sceptique
GillesH38 a écrit : 15 sept. 2022, 17:22 dans une video de Xavier Moreau (Stratpol, que j'ai quand meme regardé pour savoir comment il rendait compte de la défaite russe, qu'il reconnait quand meme), il dit que les voies de chemin de fer qui alimentent le sud à Koupiansk sont sur la rive orientale, donc peut etre encore aux mains de russes, ce qui voudrait dire que les lignes ne sont pas encore vraiment coupées.
Il prend ses désirs pour des réalités. Si la ligne de chemin de fer est encore aux mains des russes sur la rive est de Oskill River, elle est inutilisable. Elle est donc située à qq km des batteries de 155. Qui vont la matraquer pile poil quand un train passe. Une ligne de chemin de fer à portée de l'artillerie ennemie ... Du grand n'importe quoi.
Autre point. Pour Moreau les crimes de Boutcha ont été faits par les ukrainiens. Il raconte cela sans sourciller. Comme d'autres pro-russes d'ailleurs. Mias croît-il vraiment à ce qu'il raconte ?

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 15 sept. 2022, 22:20
par GillesH38
oui c'est ce que je me suis dit aussi, ça m'étonnerait qu'une ligne de chemin de fer à quelques km de la ligne de front soit vraiment utilisable. Mais il n'en reste pas moins qu'il n'y a pas de confirmation que l'Ukraine ait reconquis du terrain sur la rive orientale de la rivière.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 16 sept. 2022, 00:03
par tita
sceptique a écrit : 15 sept. 2022, 17:25 Cette carte est en plein milieu du texte de Michel Goya ... Et la carte semblable plus haut en plus détaillée vient des echos.
Mais, comme toi j'ai un doute. Ce ne serait pas la première fois que l'on aurait une information fausse. Mais si elle est vraie, c'est une sacrée cata de plus pour les russes.
Les cartes ne viennent dans tout les cas pas de lui.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 16 sept. 2022, 00:47
par sceptique
La grande réunion entre Poutine, Xi Jin Ping, toutes les anciennes républiques soviétiques d'Asie Centrale, etc a tourné vinaigre pour Poutine. En langage diplomatique, bien châtié. La Chine soutient Poutine du bout des lèvres, les pays d'Asie Centrale, que Poutine considère comme son jardin se tournent vers la Chine ou la Turquie. Mine de rien, la Chine continue d'envahir pacifiquement et économiquement la Sibérie orientale. De même, elle colonise économiquement l'Asie centrale, tout doucement. A la place de la Russie.
C'est ce que je disais au tout début de la guerre : la Chine soutient la Russie à minima, pour qu'elle ne s'effondre pas. Mais son affaiblissement avec la guerre en Ukraine est du pain béni. La Russie ne peut pas s'opposer à l'invasion "pacifique" du grand frère chinois.
https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20 ... e-centrale
extrait :
Dans un message vite effacé, l’ex-president Dimitri Medvedev suggérait, il y a quelques semaines, qu’après l’Ukraine, Moscou pourrait s’intéresser au Kazakhstan qui compte une forte présence russe dans le nord de son territoire. Est-ce que la Russie pourrait entrer en conflit avec un de ses voisins d’Asie centrale ?
...
Le représentant de l'Ouzbékistan à l’Organisation de Coopération de Shanghai a déjà répondu que l’OCS n'avait pas été créé contre l'Occident. Et je pense qu'aucun pays d'Asie centrale ne serait prêt à signer un mémorandum qui stipulerait la création d’un front uni contre quelqu'un.
Evidemment, la Chine a sauté sur l'occasion pour assurer le Kazakhstan de son soutien en cas d'invasion extérieure (je ne retrouve plus la source). Ce qui vise directement la Russie. Comme soutien indéfectible on fait mieux. Et Dimitri Medvedev continue ses conneries. On ne change pas une équipe qui perd.
Bref, Poutine attendait un fort soutien de cette rencontre. C'est raté. La Russie peut s'effondrer, tout ces "camarades" regardent ailleurs. On insulte pas l'avenir.
toujours en langage diplomatique feutré :
https://www.courrierinternational.com/a ... e-la-chine
Ce jeudi 15 septembre, le président russe, Vladimir Poutine, et son homologue chinois, Xi Jinping, se sont rencontrés dans le cadre du sommet de l’Organisation de coopération de Shanghai, en Ouzbékistan. À cette occasion, le chef du Kremlin a admis que Pékin avait déjà manifesté des préoccupations sur la guerre en Ukraine.
Pour The New York Times, il s’agit d’un “aveu notable, bien que cryptique, de Vladimir Poutine”. Et peut-être d’un indice faisant comprendre que “Pékin pourrait ne pas approuver pleinement l’invasion de l’Ukraine par la Russie”.
....À cette occasion, le chef du Kremlin s’est exprimé à la télévision en ces termes :
“Nous apprécions énormément la position équilibrée de nos amis chinois dans le cadre de la crise ukrainienne… Nous comprenons vos questions et vos préoccupations à cet égard, et au cours de la réunion d’aujourd’hui, bien sûr, nous expliquerons en détail notre position sur cette question.”
Jusqu’à aujourd’hui, analyse de son côté The Washington Post, “la Chine a maintenu un équilibre délicat vis-à-vis du conflit ukrainien, en invoquant la paix, tout en soutenant les plaintes russes selon lesquelles l’Otan était à blâmer pour sa politique expansionniste. Pékin a tenté d’apporter un soutien moral à Poutine sans soutenir catégoriquement l’invasion ni envoyer une aide financière ou militaire qui entraînerait des sanctions secondaires.”
En langage plus cru, la Chine soutient Poutine comme la corde le pendu. Avec qq proches de Poutine qui affûtent les poignards dans son dos (mais lesquels ?) Poutine va passer de mauvaises nuits. Voltaire :
Gardez-moi de mes amis. Quant à mes ennemis, je m'en charge ...
La fin de règne d'un dictateur, ce n'est pas drôle tous les jours.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 16 sept. 2022, 06:16
par phyvette
GillesH38 a écrit : 15 sept. 2022, 22:20Mais il n'en reste pas moins qu'il n'y a pas de confirmation que l'Ukraine ait reconquis du terrain sur la rive orientale de la rivière.
environ 8000 km2 de territoire ont été libérées par l'attaque lancée le 6 septembre au sud de Kharkiv. Un chiffre impressionnant mais que le président manipule avec précaution. Selon l'état-major ukrainien, près de la moitié de ce terrain serait encore une « zone grise », non stabilisée par les soldats de Kiev, notamment à l'est de la rivière Oskil. Les troupes russes, en pleine débandade, semblaient un peu se reprendre. Alors qu'elles avaient quitté, mardi, Kreminna, dans la région de Louhansk, elles semblent y être revenues. Mais l'armée de Kiev est aux portes de la ville.
https://www.lefigaro.fr/international/g ... s-20220914

Kreminna => rivière Oskil = 20 kms
https://www.google.com/maps/dir/Kreminn ... !3e0?hl=fr

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 16 sept. 2022, 06:44
par phyvette
Une "fosse commune" de plus de 440 corps a été découverte à Izioum, ville reprise aux Russes il y a quelques jours dans le cadre de la contre-offensive ukrainienne dans la région de Kharkiv

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https://lesactualites.news/monde/apres- ... -du-monde/

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 16 sept. 2022, 07:12
par phyvette
Cela sous entendrait que les Ukrainiens ont passé la rivière l'Oskil, non?
"Les forces russes retirent des troupes à Svatove et Troitske et creusent pour se préparer à défendre les villes"
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https://twitter.com/WarMonitor3/status/ ... 2800112641

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 16 sept. 2022, 07:22
par alain2908
phyvette a écrit : 16 sept. 2022, 06:44 Une "fosse commune" de plus de 440 corps a été découverte à Izioum, ville reprise aux Russes il y a quelques jours dans le cadre de la contre-offensive ukrainienne dans la région de Kharkiv
[mode mauvaise foi] ce sont sans doute des soldats russes morts au combat qu'ils n'ont pas eu le temps de rapatrier...[/mode mauvaise foi]

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 16 sept. 2022, 07:49
par GillesH38
phyvette a écrit : 16 sept. 2022, 07:12 Cela sous entendrait que les Ukrainiens ont passé la rivière l'Oskil, non?
"Les forces russes retirent des troupes à Svatove et Troitske et creusent pour se préparer à défendre les villes"
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https://twitter.com/WarMonitor3/status/ ... 2800112641
oui effectivement, il semble qu'il y ait bien des combats sur la rive est, même si la zone n'est pas officiellement controlée. Bon les russes se battent donc ils ont stoppé l'hémorragie de territoires, mais les prochaines semaines vont être critiques avant l'arrivée des pluies d'automne et la raspoutitsa qui risque de se former.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 16 sept. 2022, 09:20
par energy_isere
Guerre en Ukraine : pourquoi la "mobilisation générale" n'est toujours pas une option aux yeux du Kremlin

Franceinfo 16 sept 2022
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... c27ddd364b

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 16 sept. 2022, 09:30
par tita
Je ne sais pas encore si cette histoire d'offensive ukrainienne à l'est de la rivière Oskil vient d'une réelle opération, ou si c'est juste le bruit des RS, ou encore si c'est une forme de désinformation pour détourner l'attention.

Stratégiquement, c'est de nouveau une ligne de chemin de fer qui relie la Russie à Louhansk qui est intéressante. Troitske pourrait être un objectif.

Bref, on verra bien.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

Publié : 16 sept. 2022, 09:31
par sceptique
Sur la rive est de l'oskill extrait traduit :
https://www.iswresearch.org/2022/09/
Les forces ukrainiennes poursuivent leurs opérations de contre-offensive dans l'est de l'Ukraine, faisant de plus en plus pression sur les positions et les lignes logistiques russes dans l'est de Kharkiv, le nord de Lougansk et l'est des oblasts de Donetsk. Des sources russes ont rapporté que les forces ukrainiennes poursuivaient leurs opérations terrestres au sud-ouest d'Izyum, près de Lyman, et sur la rive est de la rivière Oskil, obligeant apparemment les forces russes à se retirer de certaines zones de l'est de l'Ukraine et à en renforcer d'autres.[1] Les forces russes dans l'est de l'Ukraine auront probablement du mal à maintenir leurs lignes défensives si les forces ukrainiennes continuent de pousser plus à l'est.
Cela tend à corroborer les cartes que j'ai indiqué plus haut. Toutefois, ce sont apparemment des zones ouvertes sans obstacle naturel ou villes importantes et où il est donc difficile d'établir une ligne de défense. Les russes vont-ils pouvoir résister, voire reprendre du terrain ? Sinon c'est l'essentiel de l'oblast de Louhansk qui peut tomber.
En tout cas la situation à l'est de Oskill river n'est pas encore stabilisée.