oleocene.org

nemo a écrit : 31 août 2022, 22:37

Jeudi a écrit : 31 août 2022, 14:41est-ce qu’une offensive capable (potentiellement) de reprendre Kherson mais guère plus serait une grande offensive?

S'ils reprennent Kherson ce sera un énorme succès et on pourra parler d'une grande offensive sans aucun doute. Pour le moment, avec les infos que nous donne les russes vu que les ukrainiens font le blackout il semble pas qu'ils aient avancé davantage que les précédente offensive annoncer. Là ou ça à l'air plus sérieux que précédemment c'est que l'offensive continue et que donc il est possible qu'elle progresse davantage que ce qui a eu lieu jusque là. On saura vite, suffit d'être un peu patient.

Pas de soucis. C’est juste que précédemment j’avais plutôt en tête « grand ==  susceptible de faire abandonner le morceau à Poutine », mais ok pour adopter « grand == le front pourrait avancer/reculer significativement par endroit  ». Je serais surpris qu’on voit vite mais pourquoi pas, l’armée ukrainienne à l’habitude de faire mieux que mes prédictions de meskeskidisurlesmisils.

Jeudi a écrit : 31 août 2022, 23:03

nemo a écrit : 31 août 2022, 22:37

Jeudi a écrit : 31 août 2022, 14:41est-ce qu’une offensive capable (potentiellement) de reprendre Kherson mais guère plus serait une grande offensive?

S'ils reprennent Kherson ce sera un énorme succès et on pourra parler d'une grande offensive sans aucun doute. Pour le moment, avec les infos que nous donne les russes vu que les ukrainiens font le blackout il semble pas qu'ils aient avancé davantage que les précédente offensive annoncer. Là ou ça à l'air plus sérieux que précédemment c'est que l'offensive continue et que donc il est possible qu'elle progresse davantage que ce qui a eu lieu jusque là. On saura vite, suffit d'être un peu patient.

Pas de soucis. C’est juste que précédemment j’avais plutôt en tête « grand ==  susceptible de faire abandonner le morceau à Poutine », mais ok pour adopter « grand == le front pourrait avancer/reculer significativement par endroit  ». Je serais surpris qu’on voit vite mais pourquoi pas, l’armée ukrainienne à l’habitude de faire mieux que mes prédictions de meskeskidisurlesmisils.

Ben si au bout d'une semaine ils continuent d'avancer et de faire que les russes restent sur la défensive sur ce front, on saura que c'est sérieux. La chute de Kherson pourrait aller très vite si les russes pensent qu'ils seront pas capable de la défendre et se repli derrière le fleuve pour faire une ligne de défense autrement plus solide. Je dis pas que ça va arriver jusque c'est possible.
Les ukrainiens ont lancé une 2éme offensive dans la région de Kharkiv d'après les russes. Difficile de savoir pour le moment si c'est "sérieux" ou si l'objectif est juste de diminuer la pression sur le Dombass et empêcher que des renforts soient envoyés à Kherson.

nemo a écrit : 31 août 2022, 23:15.
Les ukrainiens ont lancé une 2éme offensive dans la région de Kharkiv d'après les russes. Difficile de savoir pour le moment si c'est "sérieux" ou si l'objectif est juste de diminuer la pression sur le Dombass et empêcher que des renforts soient envoyés à Kherson.

Ah bah tu vois une offensive coordonnée sur plusieurs fronts c’est déjà plus proche de ce que j’avais en tête (…d’exclure! ). Est-ce qu’ils peuvent bluffer avec une petite force pour fixer l’ennemi, ou ça se verrait comme les renseignements américains ont vu la réalité des préparatifs russes?

Jeudi a écrit : 31 août 2022, 23:36

nemo a écrit : 31 août 2022, 23:15.
Les ukrainiens ont lancé une 2éme offensive dans la région de Kharkiv d'après les russes. Difficile de savoir pour le moment si c'est "sérieux" ou si l'objectif est juste de diminuer la pression sur le Dombass et empêcher que des renforts soient envoyés à Kherson.

Ah bah tu vois une offensive coordonnée sur plusieurs fronts c’est déjà plus proche de ce que j’avais en tête (…d’exclure! ). Est-ce qu’ils peuvent bluffer avec une petite force pour fixer l’ennemi, ou ça se verrait comme les renseignements américains ont vu la réalité des préparatifs russes?

Ben eux et les russes savent sans doute, le problème c'est pour que nous on obtienne l'information. ça peut être juste une petite attaque sans lendemain, un effort prolongé pour fixer les russes ou une attaque pour percer et prendre du terrain pas vraiment moyen de savoir pour nous. Bon si je devais parier je dirais le 2) mais le 1) est pas exclu.

Les russes annoncent qu'après la prise de Stukhy Stakov et Kostromka les ukrainiens ont progresser au point de couper la route principale de ravitaillement de la zone nord du front de Kherson (vers Davydiv Brid). S'ils parviennent à maintenir ou progresser la défense de toute la zone va devenir très difficile pour les russes.

alain2908 a écrit : 31 août 2022, 15:58Ca permet de mettre son propos en contexte.
Après le terme facho est un peu connoté. Penseur identitaire et réactionnaire aurait été plus neutre.

Je pense que le mieux pour se faire un avis sur le bonhomme est de lire ce qu'il dit.
On trouve ses discours par exemple ici. https://legrandcontinent.eu/fr/2020/06/ ... -national/

Ca me semble une ecologie de droite, finalement assez modere'e. Il demande de penser l'ecologie dans son ensemble sans se focaliser sur le co2 :"le changement climatique n’est ni le seul, ni le plus important des enjeux écologiques auxquels nous faisons face".

Il est aussi assez localiste et veut une europe des nations plutot qu'une europe supranationale :"Trop souvent, l’exigence écologique est détournée au profit des multinationales et des acteurs dominants, tout simplement par la complexité des règles et des normes. Nous serons attentifs à ce que les PME qui font la vie sur nos territoires ne soient pas étouffées par un surcroît de règles, de contrôles et de normes qui favoriseraient les seules grandes entreprises. Nous serons plus attentifs encore sur la fameuse « taxonomie » qui entend définir ce qui est vert et ce qui ne l’est pas. Trop d’exemples d’escroqueries, de capture réglementaire et d’opérations d’influence se sont déroulés sous prétexte écologique pour que nous soyons naïfs. "

Il proposait de longue date de renforcer nos partenariats avec la russie pour preserver nos interets.


Je ne vois rien de "facho" la dedans. Identitaire, oui je suis d'accord. Reactionnaire ? Je ne dirais pas ca, car ses positions sur la Russie ou l'ecologie ne procedent pas d'un retour a la situtation anterieure.

LeLama a écrit : 01 sept. 2022, 00:38 Je ne vois rien de "facho" la dedans. Identitaire, oui je suis d'accord. Reactionnaire ? Je ne dirais pas ca, car ses positions sur la Russie ou l'ecologie ne procedent pas d'un retour a la situtation anterieure.

mais je peux certainement de trouver plein de discours du parti fasciste italien avec lesquels tu serais d'accord (et moi aussi), comme d'ailleurs de n'importe quel bord.

Tu devrais peut etre aller physiquement à des réunions du RN et sentir "l'ambiance" pour comprendre ce que veut dire l'adjectif "facho", pas seulement extraire des discours ce qui te parait le plus convenable.

GillesH38 a écrit : 01 sept. 2022, 00:49 pas seulement extraire des discours ce qui te parait le plus convenable.

Je n'ai pas extrait ce qui me parait le plus convenable. J'ai pris ce qui m'a semble' representatif et/ou interessant, mais je n'ai rien vu de choquant ou pas convenable.

Le lien est donne', tu peux lire les textes entierement. Qu'est ce qui te fait peur dans le fait de t'informer et d'avoir un avis par toi meme en lisant ces textes ? Tu as absolument besoin que des fact-checkeurs te disent ce qu'il faut penser, sinon tu es perdu ? Il faut te debarasser de tes peurs. Il ne va rien se passer de grave si tu reflechis par toi meme, et si tu lis ce que disent les gens plutot que relayer le discours des fact-checkeurs et autres influenceurs officiels.

GillesH38 a écrit : 01 sept. 2022, 00:49 Tu devrais peut etre aller physiquement à des réunions du RN et sentir "l'ambiance" pour comprendre ce que veut dire l'adjectif "facho", pas seulement extraire des discours ce qui te parait le plus convenable.

Ben justement, j'ai deja vu des fachos, et assurement, y'en a au RN. Mais justement, pour les connaitre, juvin m'en semble tres loin, et le traiter de facho est un proces d'intention apres l'avoir lu.

T'es un peu comme un enfant. Tu voudrais une explication simple a toute chose. Le monde est pas comme ca. Au RN, y'a des facho, et des pas facho... C'est comme ca. Tu ne peux pas simplifier.

LeLama a écrit : 01 sept. 2022, 01:11 T'es un peu comme un enfant. Tu voudrais une explication simple a toute chose. Le monde est pas comme ca. Au RN, y'a des facho, et des pas facho... C'est comme ca. Tu ne peux pas simplifier.

alors pourquoi est il député sur une liste RN, et pas dans un autre parti selon toi ?

sinon, une question, tu le connais bien depuis longtemps, ou tu viens de lire un texte de lui en cherchant sur google ?

et une autre question, entre mon attitude qui consiste à dire que chacun a le droit d'avoir ses préférences, mais aussi de ne pas partager celle des autres, et la tienne qui essaie de me convaincre que mon jugement sur quelqu'un d'autre n'est pas le bon , et que je devrais adopter le tien, laquelle trouves tu la plus respectueuse de l'autre ?

Tu as parfaitement le droit de partager l'avis du RN sur l'inutilité de l'Union européenne comme facteur de paix, et j'ai parfaitement le droit de penser que c'est une erreur et une conséquence de l'attitude nationaliste à la base des mouvements fascistes historiques - qui d'ailleurs montrent encore leur puissance aux frontières de l'UE.

Et sinon bravo pour ta pensée complexe qui te permet de dire que

Au RN, y'a des facho, et des pas facho... C'est comme ca.

comme si la qualité de facho était une donnée objective dont toi seul serait capable de juger et qui s'applique "ontologiquement" à quelqu'un.

Entre l'Allemagne de 1933 qui vote à 33% pour le NSDAP et celle de 1936 presqu'entièrement dévouée à la cause nazie, il s'est passé quoi à ton avis ? une mutation génétique ?

Des sources ukrainiennes confirment qu'ils sont au niveau de Stukhy Stakov et Kostroma mais du coup soit ils ont jamais avancé plus loin, soit ils ont été repoussés (ce que disent les russes).

Google ne me trouve aucune ville ukrainienne avec ces 2 noms

alain2908 a écrit : 01 sept. 2022, 14:50 Google ne me trouve aucune ville ukrainienne avec ces 2 noms

J'ai utilisé une orthographe très approximative il s'agit de Sukhyi Stavok et Kostromka. Pardon je ferais plus gaffe la prochaine fois.

D'un point de vue militaire, j'ai des doutes sur la capacité ukrainienne à mener à bien cette offensive.
Les russes ont eu le temps de se retrancher depuis 6 mois. Hors, les ukrainiens ont démontré dans le Donbass qu'une armée bien retranchée peut tenir contre un ennemi bien supérieur (surtout en artillerie) en concédant peu de terrain. Et encore il s'agissait d'un "saillant" (Severodonetsk) que les russes ont attaqué de 3 côtés à la fois : en face et au 2 pieds du saillant. Par contre, sur un front plat la défense est plus facile et encore plus coûteuse pour l'assaillant.
Donc, je ne pense pas que les ukrainiens ont une supériorité suffisante pour gagner.
Cependant, il y a un point essentiel qui peut faire la différence dans une telle guerre de tranchées : le moral et la combativité des troupes. En gros, si les soldats ne savent pas pourquoi ils se battent vraiment, une débandade est possible.
Est ce le cas des russes ? On voit partout des infos comme quoi la tenue et le moral des troupes russes est calamiteux. Avec un commandement lamentable. Mais on sait qu'il y a une part de propagande. Grande ou petite ?
On pensait la même chose en mars, après la défaite humiliante de cette première phase. Mais le rouleau compresseur russe s'est bien repris et a infligé de lourdes pertes aux ukrainiens (en négligeant les siennes).
Le seul espoir est que les russes vont finir par craquer à l'usure sous la pression des bombardements précis des Himars, Caesar et autres ... A condition d'avoir le nombre suffisant.