oleocene.org

LeLama a écrit : 30 août 2022, 23:55

GillesH38 a écrit : 30 août 2022, 23:32 C'est de traiter de fachos les députés RN qui te gêne?

Ce qui me gene, c'est de juger quelqu'un a partir d'une etiquette plutot que par ce qu'il dit. Je ne vois pas de difference entre l'hostilite' que tu deploies a partir de l'etiquette Rn et l'hostilite' que deploient certains racistes a partir d'une etiquette sur la couleur de peau ou la consonnance du prenom. Dans les deux cas, vous oubliez de vous interesser aux personnes'. Vous deshumanisez les personnes' par un discours simpliste avec vos cases toutes pretes. Comme si un simple atttribut pouvait resumer la complexite' d'une personne.

très bien alors applique tes principes, et cite moi in extenso la citation où j'ai émis un jugement défavorable sur M. Juvin sans m''etre intéressé à ce qu'il a dit ou fait , selon toi?

LeLama a écrit : 31 août 2022, 00:13

GillesH38 a écrit : 30 août 2022, 23:32 Bon sinon j'ai trouvé ça comme info sur lui sur wikipedia

https://www.lepoint.fr/societe/un-elu-r ... 505_23.php

Je vois pas le rapport entre ca et le fait qu'il ait une bonne analyse ou pas de la guerre en ukraine. Visiblement, tu aimes la cancel culture. Salir sur des sujets personnels pour discrediter sur le plan politique ne te choque pas. Bonjour l'ambiance.

là aussi, cite moi le passage où j'ai émis un jugement sur son analyse de la guerre en Ukraine stp.Et je ne vois pas le rapport entre dire que quelqu'un qui bat sa femme est un gros connard et la cancel culture.

GillesH38 a écrit : 31 août 2022, 06:46 très bien alors applique tes principes, et cite moi in extenso la citation où j'ai émis un jugement défavorable sur M. Juvin sans m''etre intéressé à ce qu'il a dit ou fait , selon toi?

j'ai pas envie d'etre oblige' de citer tes posts qui sont justs 3 posts avant. A ce niveau d'echange idiot, je crois qu'on peut arreter la.

LeLama a écrit : 31 août 2022, 07:43

GillesH38 a écrit : 31 août 2022, 06:46 très bien alors applique tes principes, et cite moi in extenso la citation où j'ai émis un jugement défavorable sur M. Juvin sans m''etre intéressé à ce qu'il a dit ou fait , selon toi?

j'ai pas envie d'etre oblige' de citer tes posts qui sont justs 3 posts avant. A ce niveau d'echange idiot, je crois qu'on peut arreter la.

je sais bien qu'ils sont trois posts plus haut, je te demande juste de m'indiquer le passage que tu trouves litigieux et qui serait un jugement sur ses avis.

Une vieille technique :
https://korii.slate.fr/tech/ukraine-him ... les-drones

Une vieille technique :
https://korii.slate.fr/tech/ukraine-him ... les-drones
extrait :

«Ils disent avoir détruit plus de HIMARS que nous n'en avons jamais envoyé», s'amuse un diplomate américain. Le truc marche si bien que, toujours selon le Washington Post, l'Ukraine aurait décidé d'augmenter la production de ses lance-missiles en pin peint et intérieur hêtre, afin de faire gâcher plus de munitions à l'ennemi russe.

De l'art de bien utiliser des missiles de très haute précision !

tita a écrit : 30 août 2022, 07:33 Les forces ukrainiennes vont chercher à avoir un blackout médiatique sur leur opération en cours, de façon à ne pas divulguer leur stratégie. C'est d'ailleurs assez amusant que ça se produise au moment où on ne s'y attendait plus et qu'on échafaudait des théories comme quoi il n'y aurait pas de grandes offensives prochainement.

Oui ce serait marrant, mais perso je ne suis pas encore convaincu que ces théories soient fausses. Peut-être question de definition: est-ce qu’une offensive capable (potentiellement) de reprendre Kherson mais guère plus serait une grande offensive?

Juste une incise dans la discussion entre Gilles38 et lelama pour remettre en visibilité le propos initial de léger

Léger a écrit : 30 août 2022, 15:24 Le deuxième lien est avec Hervé Juvin. J'avais lu temps à autre des articles de lui et ça faisait longtemps que je ne l'avais pas croisé. J'apprécie grandement la clarté et la lucidité de ses investigations.
2ème lien (19 août2022) :
(8) Hervé JUVIN : UKRAINE : DÉFAITE de l'OCCIDENT ? - YouTube

On notera que l'essentiel du propos de Leger porte sur son appréciation d'Hervé Juvin comme penseur et non sur ce qu'il a écrit sur l'Ukraine.
Cela ne me choque donc pas que Gilles38 réagisse en mettant en avant la ligne de pensée de M. Juvin à travers quelques uns des thèmes qu'il promeut, Ca permet de mettre son propos en contexte.
Après le terme facho est un peu connoté. Penseur identitaire et réactionnaire aurait été plus neutre.

Jeudi a écrit : 31 août 2022, 14:41

tita a écrit : 30 août 2022, 07:33 Les forces ukrainiennes vont chercher à avoir un blackout médiatique sur leur opération en cours, de façon à ne pas divulguer leur stratégie. C'est d'ailleurs assez amusant que ça se produise au moment où on ne s'y attendait plus et qu'on échafaudait des théories comme quoi il n'y aurait pas de grandes offensives prochainement.

Oui ce serait marrant, mais perso je ne suis pas encore convaincu que ces théories soient fausses. Peut-être question de definition: est-ce qu’une offensive capable (potentiellement) de reprendre Kherson mais guère plus serait une grande offensive?

Je n'ai aucune idée de l'objectif de cette offensive. Juste qu'il y en a une en cours, qu'elle est terrestre, et que la dernière remonte a quelques mois au nord de Kharkiv.

J'ai l'impression qu'elle est preparée depuis 2 mois au moins.

C'est un changement de dynamique qu'on peut considérer comme la 4ème phase de cette guerre d'un point de vue militaire.

tita a écrit : 31 août 2022, 17:43

Jeudi a écrit : 31 août 2022, 14:41

tita a écrit : 30 août 2022, 07:33 Les forces ukrainiennes vont chercher à avoir un blackout médiatique sur leur opération en cours, de façon à ne pas divulguer leur stratégie. C'est d'ailleurs assez amusant que ça se produise au moment où on ne s'y attendait plus et qu'on échafaudait des théories comme quoi il n'y aurait pas de grandes offensives prochainement.

Oui ce serait marrant, mais perso je ne suis pas encore convaincu que ces théories soient fausses. Peut-être question de definition: est-ce qu’une offensive capable (potentiellement) de reprendre Kherson mais guère plus serait une grande offensive?

Je n'ai aucune idée de l'objectif de cette offensive.

Ok… mais c’est pas tout-à-fait ma question. A moins que 4eme phase == grande offensive?

alain2908 a écrit : 31 août 2022, 15:58 Juste une incise dans la discussion entre Gilles38 et lelama pour remettre en visibilité le propos initial de léger

Léger a écrit : 30 août 2022, 15:24 Le deuxième lien est avec Hervé Juvin. J'avais lu temps à autre des articles de lui et ça faisait longtemps que je ne l'avais pas croisé. J'apprécie grandement la clarté et la lucidité de ses investigations.
2ème lien (19 août2022) :
(8) Hervé JUVIN : UKRAINE : DÉFAITE de l'OCCIDENT ? - YouTube

On notera que l'essentiel du propos de Leger porte sur son appréciation d'Hervé Juvin comme penseur et non sur ce qu'il a écrit sur l'Ukraine.
Cela ne me choque donc pas que Gilles38 réagisse en mettant en avant la ligne de pensée de M. Juvin à travers quelques uns des thèmes qu'il promeut, Ca permet de mettre son propos en contexte.
Après le terme facho est un peu connoté. Penseur identitaire et réactionnaire aurait été plus neutre.

vert-brun c'est mieux ? de toutes façons l'essentiel de mon propos était que je n'étais pas étonné que quelqu'un comme Léger apprécie quelqu'un comme Juvin, ce qui n'entraine aucun jugement de valeur, même si bien sûr j'ai les miens.

GillesH38 a écrit : 31 août 2022, 19:54

vert-brun c'est mieux ? de toutes façons l'essentiel de mon propos était que je n'étais pas étonné que quelqu'un comme Léger apprécie quelqu'un comme Juvin, ce qui n'entraine aucun jugement de valeur, même si bien sûr j'ai les miens.

Non, c'est pas mieux.
C'est autant connoté....Tes certitudes sont aussi critiquables que les siennes...
J'en suis arrivé à penser que la royauté pourrait être vertueuse ...du moins qu'on peut démontrer qu'elle a des arguments plus vertueux pour la société, que la démocratie ( et pas uniquement en lisant le bouquin de B.de Jouvenel : "Du pouvoir, une histoire de sa croissance".
En effet, si l'on recherche les différents "lieux de pouvoir" actuels, du président au concierge, en passant par la flopée de PDG ou cadres supérieurs ...on s'aperçoit ( outre que ça ne prend qu' un "p"), que la durée de vie de ces potentats se limite au mieux à 5 ans....En intégrant la somme de ces pouvoirs discrétionnaires, on a donc une société qui ne conjecture au mieux qu'à 5ans .....et que ce pouvoir est biaisé par la recherche d' une moindre prise de risque perso (avant le parachute). L'aristocratie et la royauté (tient, un féminin sans "e" , ...mauvais genre!), ont une obligation de conjectures plus lointaines et de résilience plus forte ...pas d' "apres moi le déluge", juste parfois "mon royaume pour un cheval!".

kercoz a écrit : 31 août 2022, 20:22

GillesH38 a écrit : 31 août 2022, 19:54

vert-brun c'est mieux ? de toutes façons l'essentiel de mon propos était que je n'étais pas étonné que quelqu'un comme Léger apprécie quelqu'un comme Juvin, ce qui n'entraine aucun jugement de valeur, même si bien sûr j'ai les miens.

Non, c'est pas mieux.
C'est autant connoté....Tes certitudes sont aussi critiquables que les siennes...

Connoté ? le type parle d'écologie et est député RN, c'est objectif, c'est pas moi qui l'invente. Donc je l'appelle vert-brun.

Après chacun a ses idées et chacun a le droit de ne pas aimer celles des autres. Je n'aime pas les "identitaires" du FN/RN, c'est mon droit non ?

Brun est connoté nazi. Le RN est sorti de cette référence....sinon tu insultes un max de gens qui ont choisi ce parti et qui ne se reconnaissent pas comme facho. Les idées actuelles de ce parti (immigrations, préférences etc) sont assez proches de celle de droite et de celles du macron ordinaire....plus grand chose à voir avec l'ancêtre fondateur. Si les "gens" se réfugient sur cette voie ( qu'on espère de garage), c'est uniquement en raison de la faillite et des escroqueries du centre et du parti socialiste ...UNIQUEMENT...pas par une nostalgie douteuse qui t'arrangerait bien.

Jeudi a écrit : 31 août 2022, 14:41

tita a écrit : 30 août 2022, 07:33 Les forces ukrainiennes vont chercher à avoir un blackout médiatique sur leur opération en cours, de façon à ne pas divulguer leur stratégie. C'est d'ailleurs assez amusant que ça se produise au moment où on ne s'y attendait plus et qu'on échafaudait des théories comme quoi il n'y aurait pas de grandes offensives prochainement.

Oui ce serait marrant, mais perso je ne suis pas encore convaincu que ces théories soient fausses. Peut-être question de definition: est-ce qu’une offensive capable (potentiellement) de reprendre Kherson mais guère plus serait une grande offensive?

S'ils reprennent Kherson ce sera un énorme succès et on pourra parler d'une grande offensive sans aucun doute. Pour le moment, avec les infos que nous donne les russes vu que les ukrainiens font le blackout il semble pas qu'ils aient avancé davantage que les précédente offensive annoncer. Là ou ça à l'air plus sérieux que précédemment c'est que l'offensive continue et que donc il est possible qu'elle progresse davantage que ce qui a eu lieu jusque là. On saura vite, suffit d'être un peu patient.